Tigrat

[quote name='McFly' post='302829' date='29.05.2006, 22:35']Я давал ссылку на описание карбоновых тормозов. И не надо быть школьником-пятикласником, что бы понять, что вк\выкл имеет ввиду то, что дозировать усилие на тормозах крайне сложно тем более на небольших скоростях, когда аэродинамика не давит на покрышки, тем самым уменьшая границу блокировки тормозных дисков. Вы чё, совсем не понимаете в технике, г-да? Пилот давит на педаль тормоза с усилием в 80кг, пытаясь остановить болид перед входом в поворот, о каком дозировании может идти речь? Карбоновые колодки намертво хватают карбоновые же диски. И только энергия болида, накопленная при разгоне, не дает заблокировать колеса - она рассеивается в виде тепла. А если эта эта энергия относительно не велика? Тормозим не с 300 до 50ти, а с сотни до 30? Что в этом случае означает "специально чуть сильнее надавить на тормоз"? Надеюсь понимаете - блокировка колес, неаправляемый болид и гравийка. Или бетонный отбойник в Монако\Канаде. А когда ширина трассы минимальна, как в том повороте? Миша что, Терминатор с CPU в башке, что бы все так точно расчитать и не повредить болид? Скажу, что Вы слишком высокого мнения о немце в таком случае! [/quote] Ты забываешь о том, что давление тормозов настраивается и никто не делает так, чтобы тормоза блокировали колеса при одном прикосновении к педали даже на малой скорости. Инженеры не дураки, не дураки, они в курсе ваще-то, что в Монако в некоторых местах скорости маленькие и кочки есть... Теперь по силе нажатия на тормоз. Ты если ты сам говоришь, что якобы пилот давит на педаль с усилием 80кг (что сомнительно в современных машинах Ф1), то что ему мешает надавить с усилием в 40-50-60 ? И самое главное. Вот ты, я знаю, играешься в автосимы. На руле, вроде. А преставь как геймеры на клаве игрались в автосимы Ф1. Там сила торможения дозируется ПРОЖДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬЮ нажатия на педаль тормоза! И кстати, в реале, между прочим, так же. Т.Е. идет как бы ручная имитация АБС, так тормозят в условиях опасности блокировки колес. Т.Е. нажимают на короткое время и отпускают. Даже если тормоза хватают резко, есть возможность избежать блокировки, отпуская их на короткое время. И еще. Если стюарты сделали заключение, что он на том круге давил на тормоза с бОльшим усилием чем обычно, значит (логично!) в телеметрии это всё фиксируется и от этого много чего зависит. Поставь себя на место стюаров. Они видят ТРИ отклонения от обычного поведения в этом месте: 1. Более низкую скорость чем обычно. 2. Большее давление на педаль тормоза. 3. Другая, чем обычно траетория перед правым поворотом (более смещенная ВПРАВО) Подумай над этим и прекрати спекулировать на офигененной крутости карбоновых тормозов.

Да, именно так, ты угадал! У более быстрого в данный момент пилота есть полное право "влетать в поворот" как он хочет и может ! Ха-ха! Он не врезался в Мишу, он успел нормально оттормозиться. Но высунул нос справа и на 3/4 прошел Мишу. Повторяю - НА ТРИ ЧЕТВЕРТИ корпуса прошел машину соперника ! Это ли не свидетельство того, что он УЖЕ ЗАНЯЛ то место , куда Миша направил свой болид на контакт ?! То есть Хилл выполнил главный принцип обгона - ЗАНЯЛ МЕСТО. Хотя не надо забывать, что это был не обычный обгон, а обгон на "потерянных, уменьшенных скоростях", поэтому оба имели намного БОЛЬШУЮ СВОБОДУ в выборе траекторий. А ведь справа от Хилла ВПЛОТНУЮ был отбойник, он даже должен был немного заехать на него правым колесом (Хиллу некуда было смещаться дальше вправо), но вот слева от Миши было много места и он вполне мог зайдя в поворот шире и избежать удара с Хиллом. Про оптимальные (накатанные) траектории прохожения данного поворота можешь даже не говорить, потому как не прокатит - ведь скорости у обоих были далеки от максимальных в этом месте трассы. Они оба уже замедлились. Или ты и это еще продолжаешь оспаривать ??

Небыло там блокирования... А здесь было. Потому, что Хилл направил свой болид не на траекторию входа в поворот, а на траекторию пересечения с болидом, который совершает правый поворот Пересмотри внимательнее, было правда не такое долгое как во воторой раз просто в данный момент одна надпись на колесе почти ушла а вторая только начала появляться, но ее останов виден во вотором случае надпись во время блокировки была наверху и значительно дольше McFly Вот же тебе всё рассказали про первое торможение Хилла. Было там небольшое блокирование.

Зачем домыслы? чисто факты: 1. Бенеттон вылетел с трассы, ударился о стену, выехал на траву. Потеря скорости очевидна. 2. Миша крутит рулем, эффективно разгоняться при таких движениях рулем вряд ли можно. 3. Хилл быстро догнал и почти упершись в Беннетон тормозит, почти бьлокируя левое колесо (это видно с камеры на болиде Хилла). Если Хиллу пришлось тормозить - очевидно, что Миша едет далеко на макс. скорости. 4. Хилл делает маневр вправо и быстро (в течении 2-3 сек на и так уже замедленном видео ) проходит 3/4 корпуса Бенетона. Очевидно, что Миша едет намного медленнее, чем можно тут ехать. 5. Только тогда Миша ускоряется (значит было куда ускоряться, что еще раз доказывает что ехал он не на той скорости, на которой тут все едут в нормальной ситуации) и режет еще больше вправо, делая резкий поворот руля на 90 градусов. Так в нормальной ситуации в повороты не входят, это не ралли. А может Шумахер его ждал, а ? Ну какие тут могут быть рассуждения про апексы, траектории, если один болид сильно замедлился , а другой тоже замедлившись, просто пытается его объехать ? Если скорости не максимальные, то и траектория не единственная.

А что Хилл ? Он тоже ехал практически по траектории и на косяки Шумахера с управляемостью и с резкой потерей скорости прямо перед его носом ему тоже было плевать. Его надо было как-то объезжать. Не слева, так справа. Благо места вполне достаточно. Кстати, если бы даже Хилл не блокировал колеса на втором торможении (или вообще не тормозил бы) , это в итоге мало что изменило бы. Миша так круто направил Бенеттот наперерез, что болиды просто сцепились колесами бы и встали. Или уже Вильямс перепрыгнул через колеса Бенетона, тоже себе что-нить сломав. А в чем таком Хилл исключени ? Что Мика Хаккинен тоже кого-нить таранил ( шел на столкновение ) в невыгодной (проигрышной) для себя ситуации ? Или может Вильнев таранил или выталкивал за пределы трассы, сам оставаясь в гонке ?

На такой скорости, на какой в тот момент находился Миша не имело никакого значение что он там успел или не успел занять. Для догнавшего его Хилла он представлял препятствие которое надо было просто объехать. Итак, смотрите еще раз момент из болида Хилла, когда он выехал справа от Миши. Перед ним широкая часть трассы куда свободно и с запасом поместился бы его болид, туда он и направился. И только потом справа возникает Бенеттон. И только ПОСЛЕ того как Хилл видит, что Миша идет на контакт, Хилл блокировал колеса торможением. А еще надо понимать с какими скоростями шли болиды: 1. После удара Бенеттона о стену и выезда с травы его скорость весьма далека от максимальной в данном месте. Это надеюсь никто оспаривать не будет. Он почти не ускоряется и делает некие "рывковые повороты" вправо 2. Хилл, естественно, тоже замедлился , не сумев объехать Мишу слева. 3. Но скорость Хилла оставалась еще достаточно высока, чтобы повернув вправо на 3/4 корпуса поравняться с машиной Миши. То есть его колесо почти на уровне шлема Миши. 4. В этот момент Бенеттон ускоряется и идет на сближение вправо, срезая траекторию Хилла, хотя слева вполне достаточно места. 5. Хилл тормозит и замедляется. Происходит удар колесом в бок и заднее колесо Беннета наезжает на переднее левое Вильямса

Ни фига себе.... Это так называется "ДО ТОГО" как Хилл полез справа ? Так Хилл уже на 3/4 корпуса машины поравнялся с машиной Миши !! В такой ситуации занимание траектории Мишой никак иначе как сознательным тараном назвать нельзя! Переднее колесо Хилла было на уровне головы пилота Беннетона ( если не дальше ) и боковым зрением любой человек (не говоря уже о классном пилоте Ф1) видит, что происходит справа. Кстати, если бы Михаэль просто хотел бы честно остаться в гонке ему не было НИКАНОЙ НАДОБНОСТИ резать траекторию вплотную в правому отбойнику! Скорость была низкая, места справа навалом. К тому же Хилл, затормозив в пол, просто пропускал его вперед. Едь же , кто мешает ! Но Мише надо было "не пропустить"... По своему он имел на это право. Моральные аспекты рассмотрим в другой раз

Разницу видно потому, что когда Миша ловил машину, он вертел рулевым колесом практически от упора и до упора (смотри внимательно!). Потом угол поворота р.к. был значительно меньше - потому и не видно практически изменения угла поворота колес. Хотя, на самом деле, видно. Объясняю персонально тебе еще раз: у болидов Формулы угол поворота колес очень маленький. Впрочем, как и у любой гоночной машины: любой запор даст фору с радиусе поворота не только болиду Ф1, но и практически любой спортивной машине. помню, как прикалывались ведущие ТопГира по этому поводу Как ты не можешь понять, что единственным критерием оценки исправности рулевого управления в данной ситуации может служить только визуальная маневренность болида. А она была весьма не плоха: левый выезд с травы и вход в правый поворот. Я в курсе. Около 12 градусов на всех трассах кроме Монако. Насчет якобы неплохой управляемости машины Миши - отчего же он тогда рывками поворачивал ? Ему в этот момент надо было срочно разгоняться, а не шины очищать. Ведь не дурак, знал и помнил, что Хилл недалеко сзади. И видел в зеркала, кстати ! Посмотрите с камеры с болида Хилла - насколько широкий коридор оставался между машиной Миши и отбойником справа - естественно ехать надо было туда. И Михаэлю тоже, места слева от Хилла оставалось достаточно. Но ему надо было "не пропустить". Поэтому он и стал резать. По поводу "правильных" или "неправильных" траекторий при обгоне: Скорости у обоих были далеки от максимальных в данном месте трассы. Миша потерял скорость после удара и вылезания с травы, а Хилл сбросил скорость, потому что уперся в машину Миши.

На тут нашем случае есть с чем сравнить - поведение колеса ДО удара о стену и ПОСЛЕ. Разницу видно хорошо. И видно, что Миша крутит руль, но машина не слушается его и ему приходится вправлять её в поворот рывками. И не надо что-то пытаться доказать, вспоминая совсем другие случаи. Смотри сам своими глазами и думайте в данном конкретном случае.

можно, тем более, что никак не безАпелЛяционно, потому как я, как раз, апеллирую как ты увидел, что болид МШ после столкновения с отбойником был поврежден настолько сильно, что не мог продолжать движение в том же темпе? Странно, что те у кого есть видеоролик эпизода Аделаида-94 не сказали, что там есть достаточно большой кусок видео онбоард с машины Шумахера. И там видно, как еще до удара он энергично работает рулем пытаясь ужержать машину и правое переднее колесо заметно поворачивается. После удара же Михаэль так же энергично крутит руль , а колесо почти не шевелится Миша делает 2 или 3 движения рулем вправо на 90 град. и обратно почти в нейтральное положение, как бы рывками заставляя машину хоть как-то повернуть. Последним отчаянным рывком он направляет машину в машину Хилла. Траектория его - ломанная, ничего общего с нормальным движением не имеющая, этому все рассуждения о траекториях из учебника идут прахом. Машина повреждена однозначно. Посмотрите видео еще раз. Обратите внимаение на руль Миши и переднее колесо.

На месте Михаэля не надо было ничего расчитывать, достаточно было просто посмотреть в зеркала- сначала в левое, а потом в правое. Что он успешно и сделал. Для гонщика 3 сек - это очень большое время. А в каком таком "поведении Хилла" была та же самая подоплека ? Он же не сделал ничего подобного. И еще. Это не был обгон (Аделаида-94) . Хиллу надо было просто объехать сломанную и потерявшую скорость машину. Поэтому он тоже даже замедлился. Попробовал слева - перекрывает, поехал справа.Что же было ему делать, как не объезжать его ? Покорно остановится совсем сзади и подождать, пока в него впишуться те, кто идет сзади ?

Просто в Макларене его назначили главным лицом команды (ответственным за PR-акции), вот он и мотался по всем рекламным поездкам, отсюда и его имидж. Где-то читал, что кол-во дней, которые Дэвид должен отработать на рекламу команды на таких акциях, в разы отличается от кол-ва подобных у Михаэля. А прикиньте, каково это - мотаться везде, вместо того чтобы отдохнуть/потренироваться в фитнес-центре или даже просто поработать на тестах.

Ошибаетесь, Шуми не так говорил. По крайней мере, в тех текстах что до нас доходили. Он сказал, что типа "говорил с несколькими пилотами и что они сказали, что шикана не решила бы проблему износа шин Мишлен". Вообще-то, эти несколько пилотов вряд ли могут знать и понимать о состоянии резины больше, чем инженеры и руководители команд. В свете этого, высказывание Михаэля некорректно, хотя понятно, на чью мельницу он льет воду.