Вацлав

2 #27 Воспользовался советом. Рекомендованный поисковик просто супер!!!

Да, именно этот болид. Но я хотел, что б мне подсказали как выкладывать САМОМУ картинки...

B196 - лучший!!! (никак не получается проилюстрировать, можть кто поможет советом... )

Эти два имени просто несравнимы между собой. На мой взгляд в чем-то один был лучше, в чем-то другой, но достаточной разницы для определения лучшего я не вижу. Они оба достойны уважения. Как великие гонщики своего времени.

А я считаю самым красивым болидом Benetton B196! Очень красивый был и все в нем было гармонично!

Не надо мутить воду! Ф-1 и только Ф-1!!! Не надо клонов!!! (можно даже сказать клоунов)

Я не собирался злословить. Извиняюсь, если кого задел... Просто хотел вернуть разговор здешних обитателей в русло темы. Всеми дозволенными методами... А Хилл действительно навсегда для меня остался гонщиком Williams.

А говорили еще, что он за себя стал беспокоится... Да и детей стало много... Две секунды на круге, это многова-то было бы даже для Феррари!!!

Это, самое.... Вы здесь классно о Хилле общаетесь. Треуголка, сюртук, Тодт.... Можть темку подкинуть... Кто как относится к "сливанию" Хиллом гонок второй половины 1999-го?

Тебе смешно , просто ты знаешь только познего Герхарда , а я его наблюдал по более . Так вот ранний Ирвайн , ему в подмётки не годится . Но мы то про "позднего"!

Ну - Benetton в 94 , там ещё Херберт 2 последние гонки , так что тоже надо учитывать , что 16 гонок на 3х , это не одно и тоже что 16 гонок на одного - да и сходов - 10 , на 3х . Ну там не только дело в " "Шумахер team" " , а и в уровне самих пилотов , а он желал много большего . С Эдичкой и приходом в Ферры , очень много неясностей и спекуляций , было и кто знает , что на самом деле решило их судьбу . Барик . уже в почти в команде был . Майкл - желал что б вторым Култ был , но того Мак перехватить успел . И тд и тп . К 1996г надёжность то уже была решена , но вслед за Майклом ушли и супер доводчики , Росс и Рори - вот Флав им замену адекватную найти то и не смог , вот надёжность и посыпалась .+ и Жан и Герхард , довольно агресивно водят , хот Жан и менее Герхарда , но всёж , это тоже влияет , на надёжность . Жан менее агрессивно водит?! Вот насмешил так насмешил.....

Ну как ты писал , так я и понимал . Я просто написал в твоей же стилистике . Разница чуствуется , но не забывай и ты , что один пришёл в чемпионскую команду , другой в 3ю . И что из этого вышло . Так это проблема Бенеттона и Алези , один не смог своим присутствием напрячь , а команда не захотела на него напрягаться . В этом и есть разница великого и просто пилота . Везение , тоже в это входит . Не заметил , что одним , вродебы всё время везёт , а другим вечно не везёт - но это только так кажется , а за этим стоит и талант и работа и тдт и тп . А вот Майкл , эти ж невезения ( и у него хватало ) перебарывал . Опять же 1996г. Майкл 7 сходов - 1 Авария , Жан - 5 сходов - 3 аварии-столкновения . Что говорит , что у Жанна машина была надёжней . Ну про бытует , оставь себе . Я тебе и не такой лабуды понапридумаю . Всё необоснованные домыслы . Что значит обогнать , Алези б даже выграв последнюю ( что маловероятно) всё равно не смог бы Обогнать Майкла - 47 против 59 очков Ну, блин, ну не может человек выиграть даже в чемпионской команде, если болид не удовлетворяет его пилотажу! Да и механики теперь работали одинаково и на Бергера и на Алези, а в Ферах тока на одного. Да и напрягать у него не было прав, ни моральных, ни ... никаких в общем. За него кругленькую сумму не выкладывали, победа одна, чемпионом не был... И везение не этим определяется. А про бытует, я так выражаюсь. На самом деле так и было, Флавио Бриатторе не зря "бесился" после гонки, после этого разлад между ним и Алези и начался. А про обогнать, я ж про КК! Могли же!!!

Это естественно , машина то чемпионская . А Майкл на машине " под Алези" - 3 Победы .И ты опять предвзято подгоняешь под свою теорию . У Алези 5 сходов , из них только 2 по техническим причинам , а 3 - Аварии , у Майкла - 7 сходов , 6 тех сходы , и только одна Авария . Так что просто Беннетон более надёжная машина . А Феррари и в 1996г . всё еще ненадёжная и нуждалась в существенной доработке , но у Майкла 3 Победы , а Подиумов - 8 , у Жана нет Побед и те же 8 подиумов . Но у Алези то Чемпионская машина , а у Майкла - 3я в КК . Ощути разницу Ну, батенька, Вы даете! Вы меня наверно плохо поняли... Под Шумахера - это значит команда долгое время создавала оптимально удобный болид под стиль Шумахера и за год эта стилистика в Бенеттоне не могла поменяться, а вот в Феррари никогда не делали болид под одного гонщика, тут уж Вы сильно ....ошиблись! И машина у Алези была уже не чемпионска, не B195 по-моему, а именно B196. Разница чувствуется?! Да и в Феррари стали уже напрягаться присутсвием Шума, вон в Канаде новый носовой обтекатель появился, "а ля пеликан" . Что ни говори, а объективные причины, конечно, были и у одного, и у другого, что бы не показать оптимальный результат, но Алези по прежнему преследовал злой рок - как только он выходил в лидеры гонки - обязательно происходил сход. Вспомни тот же ГП Монако. Да и могли все-равно ребята из Бенеттона обогнать Шума и "оруженосца" в КК, тока бытует мнение, Алези не захотел.... На последнем этапе.......

Вот передо мной лежит совершенно чудесное издание - цветное иллюстрированное приложение к "Спорт-экспрессу", О ПРИЧИНАХ УХОДА ИЗ "ФЕРРАРИ" Г.Б.: . А во мне угасло желание заново строить команду - я не вынесу еще одного года пустых ожиданий! Проблема надежности и год назад была основной в "Феррари", а в этом году прибавился еще и новый двигатель... Может быть, я не прав, но сильно изумлюсь, если "Феррари" окажется надежной в этом году!" Г.Б.: "В "Феррари" Шумахер встретит весьма непривычные для себя методы работы. В "Бенеттоне", если возникает проблема, ее устанавливают - и дружно бросаются ликвидировать (например, когда Алези и Бергера уже отпустили на короткие каникулы перед стартом первого «Гран-при» сезона-96, тест-пилот Алан Макниш в Сильверстоуне продолжал работать над коробкой передач. - Прим. "СЭ"), в "Феррари" же ходят, и ходят, и ходят кругами..." (с) СЭ, 1996 Но пришёл Майкл и всё наладилось . А в Бенеттоне , почему то стало разваливаться . Это ты о Benetton B196 и B197? Да будет тебе известно, в 1996-м Алези был признан самым стабильным пилотом. Да ты сам погляди как на машине "под Мишку" он боролся на трассе и каких результатов добился!!! И очков побольше набирать стал, потому что техника практически не подводила. Если бы еще не досадный сход в Монако и нерасторопность механиков в Италии-97....... Да много было лидирования у Алези, да только как злой рок преследует - то то, то это А развал команды произошел уже после, в 98-00-м, хотя тенденции уже наметились в 1997-м.

Былоло, было... Тогда в Феррари винили в неудачах кого угодно, но только не само творение рук человеческих (болид тобишь)! Это когда ж ? С 1993-го по 1995-й! В целом. А в частности, в 1995-м! А вообще у них тогда хилые двигатели еще были! Горели как спички, почти через гонку-две то у Бергера, то у Алези. Чего то ты путаешь . В 1995г. из 16 сходов на двоих , только 4 по вине движка , в 9, 10 , 16 и 17 гонках и пожар был не во всех , в одной виноват поршень , в другой дефекренциал . Так что твои ощущения - не верны . И ты глубоко заблуждаешься . Ну да погорячился. Но сходы из-за движка (не буду вдаваться в подробности неисправности) были не редким явлением. Алези 92-й:ГП Франции 93-й:ГП Испании, Канады, Франции, Японии; 94-й:ГП Германии; 95-й:ГП Испании, Германии, Венгрии. По твоему это мало, чтобы говорить об "отстойности" движка? При том, что он не был очень мощным в чемпе, я бы даже сказал совсем не мощным... Середнячек, так сказать, серединка наполовинку. Но это не учитывая еще и недостаточную проработку других компонентов болида, которые ломались не реже. Конечно, год от года (1992-1995)болид становился лучше (а может пилоты лучше становились ) . Вот и скажи теперь, могли ли пилоты за баранкой такого ........ претендовать на первое место в кубке конструкторов, да даже на 2-3-е? Нет! Поэтому и сказал, будь другие пилоты - 6-8-е место в кубке это реальное место тех моделей.

Да нет, я ничего... Просто удивительно, NEUD и обошелся без статистики в сообщении!

Боже мой! Мир перевернулся!!! Он не только на статистику любуется!!!

Былоло, было... Тогда в Феррари винили в неудачах кого угодно, но только не само творение рук человеческих (болид тобишь)! Это когда ж ? С 1993-го по 1995-й! В целом. А в частности, в 1995-м! А вообще у них тогда хилые двигатели еще были! Горели как спички, почти через гонку-две то у Бергера, то у Алези.

Воздержался. Методы не совсем нравятся, а что делать? Делать-то что-то надо для безопасности гонок.

Былоло, было... Тогда в Феррари винили в неудачах кого угодно, но только не само творение рук человеческих (болид тобишь)! брехня, вспомнил, нечто подобное навешивали на Бергера в конце 95го Ага, Алези тогда тоже досталось "критики"! Потом, правда, выяснилось, что оба пилота не могут "не уметь" пользоваться сцеплением! (их опыт на тот момент вообще не будем учитывать). скажи, уроды, так запороть сезон, на середине дистанции первые в КК, Алези еще после Сильвера с большими шансами на вице-чемпионство... про чемпионство промолчу.....Эх! Да. Но в целом, к 95-му машина хотя бы позволяля ну если не наравне, то очень близко к этому бороться за победы... В 92-м было хуже

Былоло, было... Тогда в Феррари винили в неудачах кого угодно, но только не само творение рук человеческих (болид тобишь)! брехня, вспомнил, нечто подобное навешивали на Бергера в конце 95го Ага, Алези тогда тоже досталось "критики"! Потом, правда, выяснилось, что оба пилота не могут "не уметь" пользоваться сцеплением! (их опыт на тот момент вообще не будем учитывать).

Тот день был особенный в истории Ф-1! Тогда гонку пришлось остановить досрочно, потому что болельщики выбежали на трассу сразу после финиша Жана. Не до остальных было в тот момент и не важно, что им еще ехать к финишу и ехать!!! Вся публика ликовала, все были рады за Алези, у которого тогда был еще и день рождения! А еще, на репетиции награждения, которая проводилась еще до гонки, играла Марсельеза и поднимали французский флаг!!! Это был ОСОБЕННЫЙ ДЕНЬ! P.S. Сам Жан радовался победе на автодроме имени его кумира, Жиля Вильнева, победе на машине под номером 27! И лишь в последний момент он понял, что у него еще и день рождения!

Не знаю, много ли тут судит по форуму (думаю, да, молодежи тут прилично, и просто по возрасту не могли они 10-12 лет назад смотреть гонки)... Я, впрочем, сужу не только по статистике, но и по тем как минимум полутора сотням гонок Жана, которые мне довелось наблюдать. Так вот могу сказать честно: даже Дэймон Хилл был, имхо, намного сильнее. Вопрос про Феррари не понял - поясни свою мысль Ну я вообще-то как раз и смотрю Формулу уже более десятка лет, практически большую половину своей жизни

Былоло, было... Тогда в Феррари винили в неудачах кого угодно, но только не само творение рук человеческих (болид тобишь)!

Включите записи господа и наслаждайтесь Франция`89 Финикс`90 слишком много 91,92,93,94,95,96,97,98,99,00,01 и выкиньте свою логику в помойку. Полностью поддерживаю и одобряю! Люди! Посмотрите любую из его гонок, неужели не видно с какой страстью этот пилот гонялся, да и сейчас гоняется!!! Ну, вобщем, Chateau правильно все описал, я бы не смог так раскрыть своё отношение к Алези, уж больно косноязычен когда волнуюсь, а разговаривая про Алези - это всегда так... Меня прям распирает от подобной оценки пилотов, вы б господа еще по росту мерили и по весу, мол чем легче пилот, тем у него скорость быстрее была и его проблемы, что большего не добился!!! Вобщем ни в какое сравнение с Хербертом, и уж тем более Панисом я бы не вдавался. Они оба по-моему мнению, всегда гонялись на доезжание, тобишь топлива побольше, пит-стопов поменьше и плелись по трассе ожидая своего часа, когда побольше народу сойдет. Нет - это не гонки, это переезд из пункта А в пункт Б! А гонки - это когда много обгонов, борьба за десятые, сотые и тысячные секунды в каждом повороте, езда на сликах по мокрой трассе, велеколепные старты и предельно корректная борьба с соперниками колесо в колесо, но без малейшего контакта. Вот это - ГОНКИ!