Камбек К.Райкконена против камбека М.Шумахера.

[Brabus]

А кто для команды больше доходов приносит?

ЗЫ: подсчет очков тоже оспорим...

Такими темпами можно и 7 титулов оспорить.

[Rock]

:scratch_one-s_head:Советую перечитать еще раз

Да ладно, чего там читать. Из контекста же все понятно. Никакого труда сообразить не составляет.

Тебе нечего возразить и ты сразу переводишь стрелки на Шуми. Стандартный прием на форуме.

Следовательно признаешь, что у Кими кроме "отмазок", ничего нет.

[celevro]

Да ладно, чего там читать. Из контекста же все понятно. Никакого труда сообразить не составляет.

Тебе нечего возразить и ты сразу переводишь стрелки на Шуми. Стандартный прием на форуме.

Следовательно признаешь, что у Кими кроме "отмазок", ничего нет.

Кто переводил стрелки???

Речь изначально шла о МиШу

А МиШу не смог... Так?

... но так как ответить кроме как какими-то стишками - нечем, то и переводятся стрелки на Кими. Или я не прав?

[Rock]

Кто переводил стрелки??? Речь изначально шла о МиШу

Ты и переводишь постоянно. Это же очевидно. А теперь еще и передергиваешь.

Понимаешь, так дискутировать не интересно.

Я ведь тоже могу начать каждый раз переводить стрелки на Кими, начиная с того, что пилот пять лет прогонял за Макларен, три года за Феррари, то есть девять лет за топ-команды в общей сложности, с минимальным результатом. Да и того могло не быть. И ведь мы будем говорить, с твоей точки зрения, о пилоте уровня Шумахера, Алонсо, Баттона, Хэмильтона, а не о каком-то там пилоте второго эшелона.

Есть о чем поговорить, не правда ли?

[celevro]

Ты и переводишь постоянно. Это же очевидно. А теперь еще и передергиваешь.

Нет.

Понимаешь....

Понимаю, что то, что написал - не для этой темы. Ведь здесь речь ведется о камбэке)))) Или нет?

На данный момент имеем 2 гонки Кими в 2012м году и 2 гонки МиШу в 2010м году, учитываем силу болидов и т.д. и т.п.

А ты мне сейчас про Кими)))

Однако ж, "алаверды":

Шуми, как только попался хороший напарник и без отсутствия фаворитизма в команде - вроде как уже и не бог скорости, да?

[Rock]

Шуми, как только попался хороший напарник и без отсутствия фаворитизма в команде - вроде как уже и не бог скорости, да?

Ну вот снова. И так каждый раз, когда возразить нечего. То тема не та, то простынь сбита, то матрац криво лежит.

Не. Не интересно. Скучно.

[GEORGGII]

как только попался хороший напарник

Оба -на! Андреа де Чезарис, Нельсон Пике, Мартин Брандл, Юрки-Ярви Лехто, Рикардо Патрезе, Йос Ферстаппен, Джонни Херберт, Эдди Ирвайн, Рубенс Баррикелло,Фелипе Масса плохие пилоты? :newconfus:

[celevro]

Ну вот снова. И так каждый раз, когда возразить нечего.

На что возражать-то?

Было б на что)))

Не. Не интересно. Скучно.

Оба -на! Андреа де Чезарис, Нельсон Пике, Мартин Брандл, Юрки-Ярви Лехто, Рикардо Патрезе, Йос Ферстаппен, Джонни Херберт, Эдди Ирвайн, Рубенс Баррикелло,Фелипе Масса плохие пилоты? :newconfus:

Читаем вторую, не заквотированную тобою часть)))

[Devil Jester]

И тем не менее у МиШу 7 титулов, у Кими два вице и один титул. И вы сравниваете? Шумахер без вопросов должен был дебютировать лучше. Вышло всё наоборот. Вопрос: почему Шумахер более велик, чем другие талантливые пилоты? Ответ: только циферками он велик.

[GEORGGII]

Читаем вторую, не заквотированную тобою часть)))

А по первой - скучно? :bigwink:

[Zar]

Оба -на! Андреа де Чезарис, Нельсон Пике, Мартин Брандл, Юрки-Ярви Лехто, Рикардо Патрезе, Йос Ферстаппен, Джонни Херберт, Эдди Ирвайн, Рубенс Баррикелло,Фелипе Масса плохие пилоты? :newconfus:

Опа

Сколько не читаю мнения о них в теме Шумахера после их комментариев, так то неудачник, то завистник, но неумеха, то нытик, и тд. и тп., а оказывается все они отличные пилоты, когда надо ;)

[Fisicо]

Однако ж, "алаверды":

Шуми, как только попался хороший напарник и без отсутствия фаворитизма в команде - вроде как уже и не бог скорости, да?

"Фаворитизм" - он стал лишь следствием. А причина была понятна - из всей россыпи пилотов, прошедших через Benetton, лишь Шумахер сразу же доказал свою способность на самые высокие свершения. В 1992-м у Брандла были абсолютно равные с ним возможности, и он проиграл в честной борьбе. У обоих было по четыре третьих места - примерно те результаты, на которые была способна машина с некоторой долей форс-мажора (сход кого-нибудь из Макларена или Уильямса). Но у Шумахера было еще три вторых места, и одна победа - это как раз те результаты, сродни победе Феттеля в Монце, после которых не оставалось сомнений - это прима. Тогда, в 1992-м, Шумахер сразу доказал, что он - безусловный лидер команды. В равных условиях.

А теперь познакомься с такой точкой зрения:

"Проиграл Хайдфельду, затем несколько лет пользовался фаворитизмом в Макларене (куда его взяли чисто для того чтобы утереть нос Жану Тодту), сначала на плечах Култхарда, которого в этой команде всегда задвигали, затем на плечах Монтои, которого заставляли, как в Канаде и Бельгии 2005, жертвовать своими интересами в угоду интересам Кими, с помощью FIA и благодаря невезению Массы выиграл чемпионат, затем начал проигрывать Массе, и покинул команду. Испугавшись партнерства с Хэмилтоном, заломил заведомо неприемлемые условия контракта с Маклареном, и провел два года вне Ф-1".

Вот такой взгляд на "чудо-карьеру" Кими.

Примерно так ты смотришь на Шумахера Понравилось?

Опа Сколько не читаю мнения о них в теме Шумахера после их комментариев, так то неудачник, то завистник, но неумеха, то нытик, и тд. и тп., а оказывается все они отличные пилоты, когда надо ;)

"Неудачник, нытик", "завистник", и тд - не имеет ничего общего с качествами пилота. Можно отлично выполнять свою работу, но в остальном быть "редиской".

[Fisicо]

И тем не менее у МиШу 7 титулов, у Кими два вице и один титул. И вы сравниваете? Шумахер без вопросов должен был дебютировать лучше.

Так он и дебютировал лучше. Смотри 1991-й год, и сравни с 2001-м Кими, кто лучше дебютировал-то?

Вышло всё наоборот. Вопрос: почему Шумахер более велик, чем другие талантливые пилоты? Ответ: только циферками он велик.

Кстати, ты считаешь, Райкконен круто вернулся? Я совсем так не думаю. У Лотуса машина, которая может выигрывать гонки, а он все ноет на гидроусилитель.

Вопрос: почему Шумахер более велик, чем другие талантливые пилоты? Ответ: только циферками он велик.

А чем тогда велик Кими, ты можешь назвать какие-то критерии, качества, которые, безусловно, делают его "великим гонщиком"?

[celevro]

Примерно так ты смотришь на Шумахера Понравилось?

Любая точка зрения имеет право на существование) Понравилось ли мне? Мне все равно

[Fisicо]

Любая точка зрения имеет право на существование) Понравилось ли мне? Мне все равно

Такая точка зрения столь же "объективна и верна", как и твоя, упрощенная до "фаворитизма" (кроме напарников, напомню, в Ф-1 существует еще "пара других гонщиков", и если команда выбирает одного из своего пилотов для того, чтобы бороться с ними, значит, у нее есть на то очень веские причины - на что были способны самостоятельно напарнички Шумахера, было видно в 1999-м, когда команда с ними "поплыла по течению", и в конце 2001-го, когда Рубенс тужился стать хотя бы вторым в чемпионате - и выглядел при этом очень неубедительно).

[Makelax]

Такая точка зрения столь же "объективна и верна", как и твоя, упрощенная до "фаворитизма" (кроме напарников, напомню, в Ф-1 существует еще "пара других гонщиков", и если команда выбирает одного из своего пилотов для того, чтобы бороться с ними, значит, у нее есть на то очень веские причины - на что были способны самостоятельно напарнички Шумахера, было видно в 1999-м, когда команда с ними "поплыла по течению", и в конце 2001-го, когда Рубенс тужился стать хотя бы вторым в чемпионате - и выглядел при этом очень неубедительно).

Ну, Физикелла ведь тоже не смог ничего абсолютно показать в паре с Алонсо.

А гонщик он все же чуточку выше среднего, имхо.

[Devil Jester]

Так он и дебютировал лучше. Смотри 1991-й год, и сравни с 2001-м Кими, кто лучше дебютировал-то?

К чему этот вопрос? Понятноее дело о камбеке речь.

Кстати, ты считаешь, Райкконен круто вернулся? Я совсем так не думаю. У Лотуса машина, которая может выигрывать гонки, а он все ноет на гидроусилитель.

Ноет? А МиШу значит не "ныл" на недостаточную поворачиваемость?

А чем тогда велик Кими, ты можешь назвать какие-то критерии, качества, которые, безусловно, делают его "великим гонщиком"?

Кими велик, я это разве утверждал? Велик Сенна, а за Кими я болею. Я к вопросу о переоценке.

[Fisicо]

Ну, Физикелла ведь тоже не смог ничего абсолютно показать в паре с Алонсо.

А гонщик он все же чуточку выше среднего, имхо.

Ну если бы его машина не ломалась в каждой гонке, он бы что-то показал. Алонсо, чай, машину на плечах к финишу не нес - она просто никогда не ломалась у него.

Да и вообще, Физико выиграл первую же гонку после возвращения в команду, а это дорогого стоит - и выиграл в доминирующем стиле (чем и напугал папашу Бриаторе со своим найденышом). Это как если бы Алонсо выиграл Австралию 2008, причем со стартом с поула. Но увы, он там даже в Q3 не вышел Ну а Кими после возвращения в Ф-1 так и вовсе в Q1 застрял

[Zar]

Ну, Физикелла ведь тоже не смог ничего абсолютно показать в паре с Алонсо.

А гонщик он все же чуточку выше среднего, имхо.

Да и дебютанту Ковалайнену проиграл уверенно, та что насчет чуточку выше ты загнул имхо..

[Fisicо]

Кими велик, я это разве утверждал? Велик Сенна, а за Кими я болею. Я к вопросу о переоценке.

Сенна велик, а Прост нет? Значит, Сенна велик только потому, что погиб. Это не цифирки, конечно, но гибель сама по себе не дает повода считать человека "великим". "Несчастным", да, но не великим.

Да и дебютанту Ковалайнену проиграл уверенно, та что насчет чуточку выше ты загнул имхо..

Бедный-бедный Физико :unknw: Кстати, а напомни-то кто был у Ковалайнена тогда менеджером, я что-то не могу вспомнить. Он случайно не совмещал пост руководителя команды со своей работой?

[Devil Jester]

Сенна велик, а Прост нет? Значит, Сенна велик только потому, что погиб. Это не цифирки, конечно, но гибель сама по себе не дает повода считать человека "великим". "Несчастным", да, но не великим.

Выводы ты сам себе понастроил. Прежде всего страстью

[Fisicо]

Выводы ты сам себе понастроил. Прежде всего страстью

Страсть? Ты считаешь, у Шумахера ее нет? А что тогда его все тянет и тянет на трассу? Чем отличается страсть Сенны и Шумахера? По-моему, только в несдержанности бразильца - Михаэль умеет намного лучше контролировать себя и свои чувства. И это только к лучшему.

[Makelax]

Да и вообще, Физико выиграл первую же гонку после возвращения в команду, а это дорогого стоит - и выиграл в доминирующем стиле (чем и напугал папашу Бриаторе со своим найденышом). Это как если бы Алонсо выиграл Австралию 2008, причем со стартом с поула. Но увы, он там даже в Q3 не вышел Ну а Кими после возвращения в Ф-1 так и вовсе в Q1 застрял

Только потому что у Алонсо были проблемы в квале он и смог выиграть хоть что-то, а так был очередным пилотом болида номер "6" при испанце, ну а то что на болидах, на которх напарник выиграл 14 гонок, Физико выиграл всего 2 - так это вообще показатель бугагашеньки, потому даже не знаю - действительно, уровень Физико даже ниже среднего, наверное, неудивительно что он потом оказался на "дне" Формулы 1...

Ну и че что Кими застрял?

Кими умеет обгонять и обороняться а не только бездарно растрачивать возможности болида в нервных криках "мама мия" как некоторые итальнянские пилоты Рено в Японии 2005

[Devil Jester]

Страсть? Ты считаешь, у Шумахера ее нет? А что тогда его все тянет и тянет на трассу? Чем отличается страсть Сенны и Шумахера? По-моему, только в несдержанности бразильца - Михаэль умеет намного лучше контролировать себя и свои чувства. И это только к лучшему.

Как я уже говорил про циферки, тоже самое и тут. Её не чувствуется у МиШу. Он как немецкий робот, чётко выполняет работу. Какая может быть страсть у робота? Это субъективно конечно, однако многие согласны с такой точкой зрения. Можешь всех обозвать дураками, но не всё в этом мире можно подтвердить фактами, цифрами и т.д.

[Lonesome]

Как я уже говорил про циферки, тоже самое и тут. Её не чувствуется у МиШу. Он как немецкий робот, чётко выполняет работу. Какая может быть страсть у робота? Это субъективно конечно, однако многие согласны с такой точкой зрения. Можешь всех обозвать дураками, но не всё в этом мире можно подтвердить фактами, цифрами и т.д.

Это очень субъективное мнение. Страсть Миши была видна и в его победах и даже в той же Аделаиде 1994, и в Хересе 1997 года. Гонщик не может столько побеждать без страсти к гонках. Просто кроме страсти у него есть еще и ум, который удерживает эту страсть в вожжах. Потому он и Семикратный и не факт, что кто-то когда-то побьет его достижение.