Михаэль Шумахер

[Metallist-2011]

В этой теме очень толковые пользователи, многие месяцы я именно от здешних обсуждений получал о Шуми информации больше, чем от формульных сайтов. Все вполне адекватные и вменяемые, очень толково раскладывающие всё по полочкам. Счастлив общаться с ними, это весьма поучительно.

И последнее. Если Михаэль ощутимо сдаст позиции - мы заметим, будь уверен. А посему не стоит свое частное мнение выдавать за истину в последней инстанции - слишком самоуверенно.

[Червонец]

А там такие колоссальные отрывы

Смешно,ей богу!

Плюс учитываем, что у него лишь вторую гонку нормальное не старое шасси.

А вторая гонка была испорчена.

[Sn@ker]

Сколько штрафов МШ получил из-за новых интерпретаций правил в том году?

Признать очевидное невозможно ибо у тебя оно другое "очевидное".

[Snob]

Хочется общаться и анализировать с адекватными людьми, которые не трясут перед тобой ладаном и крестят :Изыди ......ФОБ.

Вот никогда бы не подумал, что придется Михаэля защищать...

Хочешь анализировать? Пуркуа па?

...

1. Шуми выдыхается ...

...на фоне остальных выглядит , мммм - бледно...

Допустим, на фоне Росберга недостатки есть...

Но на фоне остальных... Аргументы?

Выдохся пилот или нет в принципе - видно по тому, как он исправляет микроошибки в пилотировании. Они есть у всех. И это определяет стиль пилота.

Лично я не вижу разницы в том, как Михаэль "отлавливает" болид. Так же, как и раньше.

Время реакции, точность - всё как прежде...

Росс Браун: "Изучая данные телеметрии прохождения быстрых поворотов, или глядя на время его реакции на срыв машины в занос, – я не вижу никакой разницы."

Другой вопрос,что болид, регламент, резина сейчас не позволяют делать то, что он привык в лучшие годы. Но сама способность никуда не делась. какие времена - такие песни.

Есть, что возразить?

Или ты видел, как Михаэль постоянно мажет апекс, перетормаживает, его постоянно разворачивает, все обходят как стоячего (что характерно и легко сделать, когда пилот действительно сдал)?

[Ron]

Попытаюсь ответить всем сразу.

В школу ходил. С культурой и толерантностью всё в порядке. Распознавать цитаты умею.Вербовкой не занимаюсь( откуда вообще данная мысль зародилась?)

Поясняю по поводу "Диагнозов". По моему, ни в одном из своих постов я не позволил себе оскорбить или унизить всех посетителей или постоянных пользователь данной ветки. (ПО велику уважаю любое мнение и право болеть за кого угодно). Однако в мою сторону мигом прилетело

много "безобидных" высказываний ( то с гневными криками, то с :treaten: и ).

Да , стороннего мнения здесь не любят. Хотя И мнения то ни какова не высказывалось. Правда матка не рубилась.Направляющие в интересное русло высказывания - да. Желание понять, за что любят Шумахера, и узнать, как реагируют на его появление в Ф1, вызвало целую волну оправданий и зашугиванием инакомыслящих.Парламент не место для дискуссий!!!!!. Единственный нормальный по стилистике и адекватности ответ, был высказан dts-70 . Четко и по делу. Если полемика началась в данном ключе, никаких провокационных действий не последовало бы. Я бы просто задавал вопросы и получал ответы. А н нет. И фобство за километр и соринки и вербовка и тп.

Как здесь быть?

Вы бы хоть вывеску повесили, клуб любителей МШ.Инакомыслящие - расстрел на месте.

По поводу того, что в "своей" теме не постю ( Ник,Вилл ) есть и другие интересы. Пока там ничего интересного для меня не появилось, или уже все сказано, что сам хотел сказать. А повторяться, это уже .... :no:.

[Snob]

...

А Шуми своим возвратом погасил ореол,и станет статистическим примером.

...

Это кому как.

Вернувшись, он показал другую свою грань - лицо ЧЕЛОВЕКА с большой буквы. Не бесстрастного и надменного робота, коим я его считал в бытность в Феррари, а живого и сильного человека.

Взять хотя бы то, что он не унижается поиском виновных в своих бедах, не кричит, например, "Петров постоянно о меня бъется"...

Расскажу на его примере сыну, как подобает себя вести королю в сложной ситуации...

[рыбак]

. Желание понять, за что любят Шумахера,

А ты задай себе вопрос: "За что я люблю Н. Хайфельда?". Вот там и увидишь ответ за что обитатели этой ветки любят МиШу!

Вы бы хоть вывеску повесили, клуб любителей МШ.

Дак там и висит это! :bye: Неужели есть повод подумать, что это клуб любителей Аллы Пугачевой? :o

[enisei]

Решил таки зааплоадить на народе.

http://narod.ru/disk/17329991001/Schumacher_Onboard_race.mpg.html

(3 мин. 33 сек. 184 Mb, МПЕГ-2)

Первый пит Михаэля, выезд, сломанное переднее крыло и весь круг до нового пит-стопа для смены крыла (шины там таки меняли). Запись с Онбоард канала немецких пилотов. Благодарности McR, что записывает этот канал

а вторым номером

http://www.youtube.com/watch?v=hIXxC2exYhI

[Корица с мёдом]

Да , стороннего мнения здесь не любят. Хотя И мнения то ни какова не высказывалось. Правда матка не рубилась.Направляющие в интересное русло высказывания - да. Желание понять, за что любят Шумахера, и узнать, как реагируют на его появление в Ф1, вызвало целую волну оправданий и зашугиванием инакомыслящих.

Ой, лукавишь. Желание понять, за что любят Шумахера? Правда что ли за этим пришёл? И аккурат после неудачной гонки, надо же какое совпадение Да-да, вот именно сейчас самое время рассказывать шумофилам, какой у нас выдохшийся и утерявший навыки объект боления - и удивляться при этом вполне предсказуемой реакции

[Корица с мёдом]

Это кому как.

Вернувшись, он показал другую свою грань - лицо ЧЕЛОВЕКА с большой буквы. Не бесстрастного и надменного робота, коим я его считал в бытность в Феррари, а живого и сильного человека.

Взять хотя бы то, что он не унижается поиском виновных в своих бедах, не кричит, например, "Петров постоянно о меня бъется"...

Расскажу на его примере сыну, как подобает себя вести королю в сложной ситуации...

+++

Скажу только, что он не изменился, он всегда таким был. Как и многие, я начинала болеть за Шумахера-гонщика. Но покорил меня навсегда как раз Шумахер-человек. Прекрасные гонки выдают многие пилоты - тот же Хэмилтон бывает чудо как хорош! И Алонсо - но восхищение их мастерством на трассе не выливается во что-то большее. А вот к Михаэлю я (и многие здесь) прикипела навсегда.

[Metallist-2011]

Эх... США заливает водой, в Китае тоже дожди свирепствуют, в Украине сегодня льет не переставая, а солнца уже третий день не видим.

И только в Валенсии всё ни как у людей - солнце да сухота. И сегодняшние европейские газеты, как пишут, зело критикуют ГП Европы за скукотищу.

Уж Михаэль старался, как мог, развлекал. Да другие не очень поддержали...

[dts-70]

Не лезь в чужой монастырь........., наш цветник,наши игрушки и горшки. Эт я понимаааааю. Конструктивно и главное ....., обстоятельно. Переубеждать кого либо - с чего ты взял, что это моя цель.Смысла никого. Каждый болеет за кого хочет. Уйти из ветки-теперь принципиально не уйду. Хочется досмотреть, чем всё это кончится. Ей богу, ну как муровейник. Вставили палку/раздрожитель и на тебе, всё зажужжало в тесном мирке.

По поводу увлекательности с возвращением : было интересно первые несколько гонок. Затем интерес сменился тихой печалью. Грустно видеть, что некогда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КЛАССНЫЙ и НЕПОВТОРИМЫЙ Шуми, влачет подобное существование. История подобных примеров полна, но на ней никто не желает учиться. Все теплят надежду, что я крутой и с мной такого не будет. Я ж чемпион!!!!!.(пример - Мухамед Али и иже с ним).

Но так не бывает. Истинный и великий ЧЕМПИОН знает когда уходить, что б сияние ауры светило вечно ( и для апонентов в том числе). А Шуми своим возвратом погасил ореол,и станет статистическим примером. Сенна ушел, но Свет его ВОЛШЕБСТВА будет гореть Вечно. ШУми ...., ну дай ему Бог здоровья и побед на радость его торсиде ( Вот только дождетесь ли, и что будете делать если Монреаль будет мах достижением великого? )

Да теперь пожалуй не уходи. Ты так смело рассуждаешь о чемпионах, возможно ты их путаешь с карьеристами, готовыми в нужный момент придти, а в нужный уйти. Мне лично плевать, что он там погасил кому-то. Для меня его свет горит, даже при финише на 17 позиции. И мне совершенно не понятно, о чём ты хочешь сказать. То что ты считаешь, что Шуми вернулся зря? Но видишь ли в чём дело, твоё мнение многие не разделяют. Ну а если тебе грустно, мне искренне жаль, что Шумахер не оправдывает твоих надежд. Видимо ты очень требовательный человек. То что Шумахер вернулся и не побоялся, и не уходит, говорит о том, что действительно настоящий, а не ради своей ауры, которая должна светить и повелевать.

Мне не понятно чего ты хочешь дождаться, ну если считаешь, что тебе здесь рады, конечно жди. Только чем сильнее твой голос будет звучать против, тем сильнее ты встретишь противостояние. Так уж устроены люди.

Ну а в общем добро пожаловать! Ведь самое неприятное для человека это забвение. Верно? Может быть по этому многие и не уходят?...)

[Ron]

Это кому как.

Вернувшись, он показал другую свою грань - лицо ЧЕЛОВЕКА с большой буквы. Не бесстрастного и надменного робота, коим я его считал в бытность в Феррари, а живого и сильного человека.

Взять хотя бы то, что он не унижается поиском виновных в своих бедах, не кричит, например, "Петров постоянно о меня бъется"...

Расскажу на его примере сыну, как подобает себя вести королю в сложной ситуации...

По поводу совпадения, скажу, что я на форуме человек новый ( в аватаре можно увидеть ). Тем интересных хватает, а времени нет. По скольку МШ мне интересен,но не является первостепенным, раньше на эту ветку не заходил. В связи с чем считаю появление здесь и неудачную гонку совпадением ( лукавство и шланговость не подходят )

Snod, честно говоря, не готов в данный момент обсуждать техническую сторону (апексы, реакцию итп и тд). Не болею за Мерс и Шуми, поэтому за подобной инфой не слежу. Но покопаться можно. Хотя инфу можно найти любую. Как в "+", так и в "-".Не это интересно.

Ты сам признал, что на фоне Росберга ( кто то его здесь называет "стареющим"), он ..... Я не беру самовозы Нюи и Маков с Ферами. Но есть еще , как было сказано выше ( и не мной ),фейловая Рено с далеко не ТОП (ещё или уже )Ником и Виталием.И на сколько я помню, в прошлом году Браун собирался строить болид под Мишу ( не поручусь за источник, но что то такое было в колуарах).Это к теме не "того" болида. Что на это Аргументируешь?

На счет "Человеческого лица" - не спорю. В бытность в Фере, он действительно казался надменным, но не бесстрастным.В других сферах (какой он дома, занимается ли благотворит. и тп - не в курсе. Судить не имею право).

Резюмируя последние посты, приятно отмечаю, что общаться и получить нормальные и человеческие ответы здесь моно.( а это и была цель). Хотелось бы продолжить и получить ответы, без раскидывания пальцев, а обычных людей-болельщиков. Отредактированных пресс службой заявлений и так хватает.

[Corifan]

А почему МШ не на 7-м, а на 10-м в ЛЗ тогда? :blush:

в Монако сгорел

Желающий оправдаться - всегда придумает оправдание.

Смелый - всегда примет правду

неудачная конструкция :nea:

надо либо "желающий оправдаться/желающий правдивости"

либо противопоставление "умный/смелый"

но все равно избыток однокоренных слов

"смелый всегда лезет с очевидностью" - так будет лучше

[Metallist-2011]

Резюмируя последние посты, приятно отмечаю, что общаться и получить нормальные и человеческие ответы здесь моно.( а это и была цель). Хотелось бы продолжить и получить ответы, без раскидывания пальцев, а обычных людей-болельщиков. Отредактированных пресс службой заявлений и так хватает.

Ну, теперь совсем другое дело, это уже похоже на нормальное общение.

Касательно соотношения Шуми - Росберг, то цифры, понятное дело, впечатляют: Нико лидирует в гонках 4:3, в квалах 7:1, в практиках 7:1, по быстрым кругам 7:1. И всё же это тот случай, когда голые цифры сами по себе мало чего стоят. Нико хорош на отдельно взятом круге, а вот в гоночной борьбе смотрится куда бледнее. Моё мнение - все эти статистические выкладки более интересны Росбергу - у него процесс самоутверждения, он еще ничего не выиграл: ни поула, ни гонки, ни чего-то большего. Вот и остается соревноваться с Михаэлем. При этом мне представляется, что из Нико плохой командный игрок в гонке: вся эта цифирь столь довлеет над ним, что не могу представить, дабы он пропустил Михаэля, будь тот более быстрым. Да и не было такого.

Михаэль Нико уже пропускал. Да и видно, что в гонке он явно не рискует, когда соперничает с напарником, и вообще ведет себя аккуратно (а Нико, напомню, выбил Михаэля на последнем Гран-При 2010 года - обидно всё же было). Полагаю, быть просто быстрее товарища по команде - это не то, что интересно Михаэлю. У него более глобальные цели, и сейчас он поглощен доведением до ума болида. Ему не важно, уйдет он окончательно опередив Росберга или не опередив. Важно лишь, чтобы были подиумы, поулы, победы - в этом его мотивация.

При этом в гонках Михаэль выделяется нацеленностью на борьбу. Он часто в центре внимания, он часто обгоняет. По числу обгонов Росберг ему не конкурент. И оправдания, что Михаэль обгоняет в хвосте, несостоятельны - порой и Нико оказывается за пределами десятки и прорывается вверх он куда хуже Михаэля. В гонках Росберг словно серая мышка, не особо заметен. И в этом году ни разу не смог перекрыть результат квалы. А вот Михаэль рвет и мечет, он вытягивает из машины более, чем та дает. И прелесть Канады в том, что она уравняла шансы, остались чистое мастерство и опыт. Тут-то Шуми и показал, чего он стоит. Впечатлило многих. С другой стороны, это был всплеск не на пустом месте, просто, в случае с Михаэлем наглядно видно, как болид не дает возможности раскрыть потенциал.

Вспомни прошлогодний обгон Алонсо после сефети-кара, вспомни два обгона в Монако - такие номера под силу мало кому. Так что списывать Михаэля в утиль пока рановато. Из машины он тянет всё. Если бы не мог раскрыть её потенциал - это уже был бы звоночек, но пока что Михаэль держит марку. И если другие психуют при неудачах,бросают шлемы и т.п., то Михаэль - просто образец выдержанности. Еще и перед Петровым раскланивался. Блин, хоть портрет мслом пиши...

[Brave]

...

И на сколько я помню, в прошлом году Браун собирался строить болид под Мишу ( не поручусь за источник, но что то такое было в колуарах).Это к теме не "того" болида. Что на это Аргументируешь?

...

Хотелось бы продолжить и получить ответы, без раскидывания пальцев, а обычных людей-болельщиков. ...

к теме не "того" болида, Михаэль до последних двух гонок ездил на старом шасси №01 в отличии он Нико, вот и весь болид "под МиШу"

[Corifan]

и когда случится что-то, в чем вины Шуми вообще не будет, все всё равно будут винить его

кабута его раньше за такое не винили

мы уже ко всему привычные

На счет Френтцена не знаю, признаюсь честно, я за ним особо не следила, но если вы так пишите, то охотно поверю.

20 лет назад Френтцен отпустил свою кучерявую подружку для счастья с более удачливым пилотом

Хм, кстати, имею мнение, так сказать, что отсутствие возможного прорыва (а я действительно считаю, что он был возможен не смотря на вильямсы форс индии рено и т.д.) было связано все же с тем, что МШ прекрасно понимал куда он реально может прорваться (а это дно очковой десятки)

был бы лишний софт, может и прорвался бы

Ну и в его опыте работы с инженерами и командой вообще, я полагаю, тут мало кто сомневается? Уже второй сезон пошел сериала "Шуми возвращается". Далеко ли до развязки?

пять сезонов обычно бывает

[Cox]

был бы лишний софт, может и прорвался бы

здесь мне кажется уместны слова Брауна о том что, для МШ важны победы, а не очки (из его слов о МШ и Нико). Пока нет болида, позволяющего бороться за победы, задача результативных выступлений, как мне кажется, не столь важна для МШ, как работа над машиной. Хотя ни я ни кто-то другой из здесь присутствующих не может знать наверняка о чем думает Шуми, но такой расклад событий мне кажется самым логичным, мы все его знаем по его прошлым выступлениям, и вполне можем сделать подобное умозаключение, потому что настоящие чемпионы не меняются. Кстати тем же вполне можно объяснить тот факт, что МиШу не давали новое шасси, в отличии от Росберга, который заинтересован в том чтобы набирать больше очков, и создавать видимость того, что он рвет Шуми ток и так. Имей сейчас w-02 скорость и возможность бороться за титул сильно сомневаюсь что Шуми ездил бы столько времени на первом шасси с тестов.

[Corifan]

здесь мне кажется уместны слова Брауна о том что, для МШ важны победы, а не очки (из его слов о МШ и Нико). Пока нет болида, позволяющего бороться за победы, задача результативных выступлений, как мне кажется, не столь важна для МШ, как работа над машиной

да все ему важно

иначе завтра механики перестанут стараться над машиной

я только не пойму, почему он дрс-ом не пользуется при обгонах

[Snob]

Ты сам признал, что на фоне Росберга ( кто то его здесь называет "стареющим"), он .....

На фоне Росберга... Позволю себе процитировать сам себя:

Да я нигде не говорил, что он (Камуи) деревянный. Нормальный пилот. Но конкуренции с Нико не выдержал бы так же, как и Казуки...

Кстати, скажу крамолу... Не уверен, что ее бы выдержал Хэм...

В этом сезоне, глядя поверхностно на Рено или Вильямс можно сделать вывод, что болиды средние, а напарники Алонсо и Росберга просто сливают. Но в реальности это показатель, насколько хороши Алонсо и Росберг.

Ничего себе - не оправдал!!!

На ведре стабильно привозить очки и даже подиумы...

Хотя логика понятна. Определить, пилот прыгает выше головы, или болид неплохой - не каждому дано.

Я, например, считаю Нико талантливее Хэма, и вижу тому массу подтверждений.

То есть, Хэм так же быстр, как и Нико (или наоборот), когда болид им подходит. Но на неподходящем болиде Нико, как мне кажется, будет быстрее.

И лучше сможет настроить болид.

Обрати внимание на даты постов. Я и сейчас так считаю: Нико - кошмар для любого пилота. Но не все это пока поняли.

И на сколько я помню, в прошлом году Браун собирался строить болид под Мишу ( не поручусь за источник, но что то такое было в колуарах).Это к теме не "того" болида. Что на это Аргументируешь?

Что тут аргументировать... Болид можно строить сколько угодно, но более узкие передние шины (да ещё и Пирелли ) никуда не денутся.

Из приведенной мной выше ссылки:

Чтобы достичь такого невероятного результата болид Михаэля должен быть настроен в точности так, как ему нужно. Для немца самым важным качеством болида F2003-GA является точность управления и эффективность его передней части.

Чего нет - того нет, и быть в данный момент не может.

[АСП]

Истинный и великий ЧЕМПИОН знает когда уходить, что б сияние ауры светило вечно ( и для апонентов в том числе). А Шуми своим возвратом погасил ореол,и станет статистическим примером. Сенна ушел, но Свет его ВОЛШЕБСТВА будет гореть Вечно. ШУми ...., ну дай ему Бог здоровья и побед на радость его торсиде ( Вот только дождетесь ли, и что будете делать если Монреаль будет мах достижением великого? )

Ну и пусть себе горит, свет его солнцу Шумахера не страшен, слава Богу, Шумахер Велик при жизни, в отличие от канонизированного после смерти, и пусть плачут по мертвому те кто хочет, живы еще те, кто видел и знал Сенну по делам его, а не по слезоточивым и слюнепускающим фильмам, а нам, болельщикам Михаэля, более приятно болеть за живого Великого Семикратного, дай Бог ему здоровья и долголетия!

[Ron]

Ну, теперь совсем другое дело, это уже похоже на нормальное общение.

Касательно соотношения Шуми - Росберг....

Более того,предлагаю небольшую дискуссию, тк мне кажется Snob, так же не откажется в ней поучаствовать. Возможно найдутся и другие.

( удобно усядемся в кресло, коньячок, сигара и хорошая компания )

По поводу Росберга,Snob,в принцепе описал всё верно и мне сложно что либо добавить.То, что он находится под давлением цифирь и самоутверждения(самоудовлетворения), то это абсолютно не вызывает сомнений.Но я в корне не согласен, что Шуме этого не надо.А то действительно, картина маслом :" Мудрый и понимающий МиШу по отечески, с лукавым прищуром смотрит на Ника(Росберг)". Эрмитаж!!! Но , вот хоть убей, не поверю, что Шуме больше интересен процес, а не результат (очки).Каждый человек по своей сути азартен и тщеславен. Каждый гонщик жаждет хорошего результата в каждой гонке. И дух соперничества (напарник не исключение )только раззадоривает этот пыл.

Конечно опыта Шуме не занимать, да и рекордов/очков и прочего у него ого-го было за карьеру. Только вот как быть с психологией.Любой гонщик хочет взять ТИТУЛ (сколько бы их уже не было).Просто так постоять на подиуме, это конечно, здорово, но от этого еще больше хочется взять ВЕСЬ чемпионат.(зуд такой появляется).А без набранных очков-это анриал.Гонщик без жажды борьбы - это не гонщик. И соответственно, разделять участие в гонках на : хочу подиум, а другое мне не так интересно, имхо не возможно. Поправьте меня, если я не прав. Было еще мнение, что Шум хочет довести Болид до ума. На это замечу, что подобный шанс у него был (феррари дало карт-бланш на "консультации" и даже, авария - это форс-мажор, место в кокпите.Гоняться он хочет!!! Кровь бурлит !!! Это было видно еще когда его, по политическим соображениям, из скудерии попросили. Вот только возраст уже не тот. Голова работает, опыт огромный,навыки есть,желание есть (всё, что ты описал про рвение итп )но что то такое неуловимое пропало. Мы все это с возрастом рано или поздно почувствуем. И именно это я пытался донести ( только увольте меня от очередных нападков ).Просто скажите мне честно, сколько % вы бы дали при ответе на вероятность завоевание титула, если сравнивать с тем же Росбергом? К стате . Еще один постоянный фактор автоспорта - Удача. ( no coment )

Выступление в канаде показало, что порох еще есть. Но если б это был не единичный случай, то и перепалки на всю ветвь не произошло( от канады получил истинное удовольствие от пилотажа мастера ). Но факты вещь упрямая.Статистика любит цыфры, а они не в пользу Семикратного.

Командную тактику, извините, не хочу обсуждать. Она мне претит. Деньги и результат не должны ТАК влиять на красоту спорта.Борьба - это завораживающее зрелище, а пропуск напарника по команде из боксов - это убийство и плевок в душу болельщика.( но если сильное желание обсудить возникнет, чтож...)

Очень многое хочется обсудить.

Жду возражений и джентельменского диалога.

[shadoff]

И на сколько я помню, в прошлом году Браун собирался строить болид под Мишу ( не поручусь за источник, но что то такое было в колуарах).

не было этого нигде, кроме как в воспаленных умах британских журналистов.

вот что сказал Браун чуть больше года назад.

http://www.f1news.ru/interview/brawn/58165.shtml

Вопрос: Пресса считает, что Mercedes GP строит машину под Михаэля Шумахера. Это так?

Росс Браун: Нет, хотел бы я знать, как это сделать! Это домыслы, машина, имеющая высокую прижимную силу и обеспечивающая хорошее сцепление с трассой, поможет обоим гонщикам. У нас нет никаких акцентов в сторону Михаэля, я не знаю, как сделать машину, подходящую только ему. Трудно сделать то, о чём вы понятия не имеете.

С тех пор не пропустил почти ни одного его интервью - НИ РАЗУ он не менял своих слов. Хватит фантазировать.

[Ron]

Я и не выдумывал. Я сказал, что где то в колуарах это было. Как факт это не было выставлено.

[shadoff]

Я и не выдумывал. Я сказал, что где то в колуарах это было. Как факт это не было выставлено.

т.е. речь не более чем о фантазиях британских журналистов, о чем уже было сказано выше.