McLaren Mercedes

[leonid84]

Между прочим, про копьё и пиорву.

Кто ж знал, что суд (который по определению должен соблюдать процессуальные нормы) после гран-при Японии наглым образом положит на них болт (что показало сегодняшнее заседание), в связи с чем гипотетическая подача апелляции на штраф Кубицы могла принести тому пару лишних очков. Конечно, это не победа, и речь идёт в большей степени о объедках, но с другой стороны, раз итальянцам можно, то почему нельзя немцам?

А как это сделать физически? Из времени Кубицы вычесть 25 с и поднять в таблице?

[Adventurer]

Во втором пункте решения, гласящем, что все расходы ложатся на апеллянта, т.е. McLaren.

Два дня кутежа в центре Парижа с девочками, КРАСНЫМ вином – кто от этого откажется, ведь банкет оплачен! :))

[leonid84]

не соглашусь! Не будь в прошлом году ШС, я бы не полез в этот форум. Спокойно смотрел бы на победный сезон МакЛарен!

Ты говоришь за себя. Многие даже РЕНа не видят.

[SAS_17]

Ты говоришь за себя. Многие даже РЕНа не видят.

конечно за себя, вы тоже за себя .... уже толпа со своим мнением!!! :blush:

Всё, вопрос закрыли ... вопрос остался. Ждем Сингапур... :D

[Skywalker452]

это правильно! Не стоит!

Жаль, что у тебя даже со здоровьем проблемы :blush:

Немного ранее я приводил интервью Денниса, в котором он говорил, что будет считать правильным и объективным любое решение судей.

Не вижу причин, почему фанаты команды Рона так не считают нужным согласиться с боссом МакЛарен.

[Real Stealth]

А как это сделать физически? Из времени Кубицы вычесть 25 с и поднять в таблице?

Ну если очень захотеть, то можно.

Ники Лауда, 1974 год, ГП Великобритании.

После апелляции с 9-го места на 5-ое.

Только он на Феррари гонялся...

Нет, наверное, немцам и прочим всё же нельзя :D

[Adventurer]

А вообще, Маки себя дурачками показали опять...

Решили ссать против ветра, результат - тут же...

"команда дождя"...

[SAS_17]

Жаль, что у тебя даже со здоровьем проблемы :blush:

Немного ранее я приводил интервью Денниса, в котором он говорил, что будет считать правильным и объективным любое решение судей.

Не вижу причин, почему фанаты команды Рона так не считают нужным согласиться с боссом МакЛарен.

судя по картинке, это ваша проблема ... всё кашляешь. Чахотка?

Разве Рон так и сказал - любое решение суда будет объективным? И как здоровый человек смотрит на такие заявления? Вы ведь считаете себя здоровым!

[Real Stealth]

Не вижу причин, почему фанаты команды Рона так не считают нужным согласиться с боссом МакЛарен.

Алло! :)

Я не фанат МакЛарена и уж тем более Рона Денниса, но тот факт, что ФИА второй откровенно измывается над спортивными законами, которые сама и установила - лично меня откровенно бесит.

Потому что:

нет спорта там, где организатор может изменить правила игры после состязания.

нет спорта там, где одинаковые нарушения трактуются и оцениваются по-разному, при этом заботу на хоть какое-то мало-мальски обоснование своим решениям организатор даже не проявляет.

Решение из серии "я так захотел. Баста!"

нет спорта там, где тех, кто протестует против произвола и беззакония, гнобят подковёрными методами.

Но есть победы, титулы, бабло наконец. Это спорт. Большой спорт под названием Формула-1.

Аминь.

[Skywalker452]

Алло! :)

Я не фанат МакЛарена и уж тем более Рона Денниса, но тот факт, что ФИА второй откровенно измывается над спортивными законами, которые сама и установила - лично меня откровенно бесит.

Потому что:

нет спорта там, где организатор может изменить правила игры после состязания.

нет спорта там, где одинаковые нарушения трактуются и оцениваются по-разному, при этом заботу на хоть какое-то мало-мальски обоснование своим решениям организатор даже не проявляет.

Решение из серии "я так захотел. Баста!"

нет спорта там, где тех, кто протестует против произвола и беззакония, гнобят подковёрными методами.

Но есть победы, титулы, бабло наконец. Это спорт. Большой спорт под названием Формула-1.

Аминь.

Но мне-то МакЛарен нравится! :D

Просто моё имхо, что нарушение таки было. Теперь с моим мнением согласился и суд, а значит и Босс МакЛарен. А некоторые упорно считают, что Мак прямо-таки гнобят на каждой гонки и это после того, как в прошлом году у пилотов не отняли очки в Личном Зачёте, несмотря на то, что болид был не полностью легален - опять-таки, решение о нелегальности принял суд. Просто не нравится мнение, как будто суд - это так, пустое место, и здесь все намного умнее и объективнее.

[Серж]

Но мне-то МакЛарен нравится! :D

Просто моё имхо, что нарушение таки было. Теперь с моим мнением согласился и суд, а значит и Босс МакЛарен.

А разве был суд?

Вообще-то дело даже не рассматривалось.

Отклонили апелляцию и все.

[Real Stealth]

Но мне-то МакЛарен нравится! :D

Просто моё имхо, что нарушение таки было. Теперь с моим мнением согласился и суд, а значит и Босс МакЛарен. А некоторые упорно считают, что Мак прямо-таки гнобят на каждой гонки и это после того, как в прошлом году у пилотов не отняли очки в Личном Зачёте, несмотря на то, что болид был не полностью легален - опять-таки, решение о нелегальности принял суд. Просто не нравится мнение, как будто суд - это так, пустое место, и здесь все намного умнее и объективнее.

Проблема в том, что МакЛарен - единственная команда, которая имеет возможность и желание протестовать против уродливой монополизации власти в ФИА, когда все решается по понятиям.

И ныненшнее решение - яркий пример того, как затыкают рот неугодным. В этом-то вся и проблема.

Да, нельзя побеждать в суде. Но нельзя нагло и цинично пользоваться админресурсом в целях кого бы то ни было. Демократии в спортивных инстанциях не было и не будет, но приличия уже давно не соблюдаются, наоборот, наружу вываливаются все более и более извращенные формы надругательства над спортом.

Вы только представьте, чем закончилась бы ситуация в Спа, случись она тогда, когда не было видеоповторов, толпы фотографов, радиообмена между RC и пит-уолл и кучи нанятых адвокатов.

Представили? :)

[gooner14]

Но мне-то МакЛарен нравится! :D

Просто моё имхо, что нарушение таки было. Теперь с моим мнением согласился и суд, а значит и Босс МакЛарен. А некоторые упорно считают, что Мак прямо-таки гнобят на каждой гонки и это после того, как в прошлом году у пилотов не отняли очки в Личном Зачёте, несмотря на то, что болид был не полностью легален - опять-таки, решение о нелегальности принял суд. Просто не нравится мнение, как будто суд - это так, пустое место, и здесь все намного умнее и объективнее.

Cуд ни чем не соглашался, ибо аппеляцию не приняли... А стало быть и решение по самому инциденту суд не выносил ;)

[leonid84]

Ну если очень захотеть, то можно.

Ники Лауда, 1974 год, ГП Великобритании.

После апелляции с 9-го места на 5-ое.

Только он на Феррари гонялся...

Нет, наверное, немцам и прочим всё же нельзя :D

И ведь Лука был уже тогда :lol:

Только это нужно было в течение 2 дней после гонки решать (не знаю как в 74-м).

[Rad]

Фу блин.

Когда про статью 16.3 пошло, вообще захотелось перестать раз и навсегда Формулу смотреть.

Причем тут эта статья вообще?

Т.е. тупо приняли, что стюарды наказали правильно и от этого пляшут.

Какого хера нельзя поставить правомерность решения стюардов под сомнение?

Льюис вернул Кими преимущество. Не должно было быть вообще никакого наказания. О чем еще говорить?

Нет взяли все перекрутили и наизнанку выкрутили. Дибилизм.

[Real Stealth]

И ведь Лука был уже тогда :lol:

Только это нужно было в течение 2 дней после гонки решать (не знаю как в 74-м).

Я так понимаю, что принципиальных возражений по поводу отмены штрафа больше нет? :)

Или мы полезем в правоприменительную практику прецедентного права?

[SAS_17]

Но мне-то МакЛарен нравится! :D

Просто моё имхо, что нарушение таки было. Теперь с моим мнением согласился и суд, а значит и Босс МакЛарен. А некоторые упорно считают, что Мак прямо-таки гнобят на каждой гонки и это после того, как в прошлом году у пилотов не отняли очки в Личном Зачёте, несмотря на то, что болид был не полностью легален - опять-таки, решение о нелегальности принял суд. Просто не нравится мнение, как будто суд - это так, пустое место, и здесь все намного умнее и объективнее.

можно ссылочку на данное заявление Рона, я сам не могу найти его .... :unsure:

[leonid84]

Решение из серии "я так захотел. Баста!"

нет спорта там, где тех, кто протестует против произвола и беззакония, гнобят подковёрными методами.

Но есть победы, титулы, бабло наконец. Это спорт. Большой спорт под названием Формула-1.

Аминь.

Любительский спорт бы и так умер в конце 70-х. Организаторы Олимпиады в Монреале (1976) расплачивались по взятым кредитам очень долго, тогда уже 90-е наступили. С приходом маркиза Хуана-Антонио Самаранча Олимпиады приносят баснословные прибыли. В Ф1 таким Самаранчем стал Берни, оба стали во главе своих вотчин в начале 80-х. И началась новая эра - современного спорта, профессионального.

Я так понимаю, что принципиальных возражений по поводу отмены штрафа больше нет? :)

Или мы полезем в правоприменительную практику прецедентного права?

А у меня их и не было - все же от Марио тогда зависело.

[AGILY]

Как и ожидалось, во время заседания суда Чарли Уайтинг занял центральную роль. Директор гонки должен был объяснить, почему он дважды подтвердил законность маневра Гамильтона в общении с Райаном. Уайтинг также рассказал и о скандальном письме FIA команде McLaren.

Чарли Уайтинг заявил: “Возможно, я должен был сказать “Не могу помочь вам с этим”, - отметил британец. Уайтинг подтвердил, что спустя несколько минут после общения с McLaren он отправил официальный рапорт стюардам.

Уайтинг, как пишет The Daily Mail, выглядел не слишком убедительно. В частности, Уайтинг, во время перекрестного допроса, признал, что в момент проведения Гран-при Бельгии не существовало четких инструкций, согласно которым Гамильтон не должен был атаковать Кими в первом повороте, а подождать второго. “Такого правила нет”, - признался Уайтинг. Разъяснение было введено только перед Гран-при Италии.

И, наконец, Уайтинг был вынужден признаться, что содержимое скандального письма, про которое мы писали утром, являлось “его предположением”. Напомним, FIA выслала в McLaren электронное письмо, в котором, ссылаясь на разговор Чарли Уайтинга и Тони-Скотта Эндрюса, заявила, что Эндрюс якобы ошибочно наложил штраф в 25 секунд Тонио Лиуцци. В письме даже была приписка, в котором FIA “приносила извинения” за последствия этой ошибки.

По слухам, FIA направила в McLaren письмо ближе к вечеру пятницы - к концу рабочего дня перед выходными, ограничивая возможность для команды отреагировать. Однако McLaren нашла Эндрюса на гонках BTCC в Брэндс-Хетч. Эндрюс был настолько озадачен письмом, что в спешном порядке прибыл на заседание суда в Париж - он приехал в столицу Франции примерно в обед.

Непосредственно инцидент с Гамильтоном суд не рассматривал, признав, что команда не имеет права подавать апелляцию.

Валяюсь. Ну и как это назвать? Эту организацию надо либо в утиль, либо менять весь руководящий состав. Всё прогнило просто.

[peegel]

можно ссылочку на данное заявление Рона, я сам не могу найти его .... :unsure:

Интересный момент: Рон Деннис не будет участвовать в заседании. Руководитель McLaren, впрочем, уверен, что к Льюису Гамильтону не применяются двойные стандарты: “Несмотря на то, что Льюиса в этом году наказывали пять раз, я не могу сказать, что с ним обошлись несправедливо. Более того, мы сохраняем веру в систему, и доверие к Международному апелляционному суду FIA”, - заявил Деннис (цитата по The Telegraph).

[vlamo]

А разве был суд?

Вообще-то дело даже не рассматривалось.

Отклонили апелляцию и все.

:blink:

в первые два часа судебного заседания, обсуждался вопрос о правомерности подачи протеста, но судьи решили продолжить разбирательство, предоставив сторонам возможность озвучить свои аргументы.

[SAS_17]

Интересный момент: Рон Деннис не будет участвовать в заседании. Руководитель McLaren, впрочем, уверен, что к Льюису Гамильтону не применяются двойные стандарты: “Несмотря на то, что Льюиса в этом году наказывали пять раз, я не могу сказать, что с ним обошлись несправедливо. Более того, мы сохраняем веру в систему, и доверие к Международному апелляционному суду FIA”, - заявил Деннис (цитата по The Telegraph).

сравним с данным вариантом -

Немного ранее я приводил интервью Денниса, в котором он говорил, что будет считать правильным и объективным любое решение судей.

Не вижу причин, почему фанаты команды Рона так не считают нужным согласиться с боссом МакЛарен.

Удивительное сходство, не находите!

[Real Stealth]

Любительский спорт бы и так умер в конце 70-х. Организаторы Олимпиады в Монреале (1976) расплачивались по взятым кредитам очень долго, тогда уже 90-е наступили. С приходом маркиза Хуана-Антонио Самаранча Олимпиады приносят баснословные прибыли. В Ф1 таким Самаранчем стал Берни, оба стали во главе своих вотчин в начале 80-х. И началась новая эра - современного спорта, профессионального.

Как бы всё понятно. Только деньги не имеют особенности просто так браться из ниоткуда. А Мосли занимается тем, что узурпировав властные рычаги гадит общему бизнесу. Мне вот все таки жалко, что Берни старше Мосли - будь наоборот, то Освальдыч вылетел пробкой из кресла еще три года назад...

Профессиональный спорт - понятие очень размытое, особенно в высокотехнологичных видах, поэтому прошлый год - это всего лишь прелюдия. Кто-то видать хорошо вложился в спотыкающегося жеребца и всеми силами отбивает бабло. Как отобьёт, так и сольёт тут же.

Не в первый раз, впрочем...

А у меня их и не было - все же от Марио тогда зависело.

Который далеко не дурак. И команда его юристов тоже. Потому как "нельзя быть красивой такой" и оспаривать "чиста" гоночный штраф.

Но раз речь в случае в Спа шла о послегоночном штрафе, то я полностью понимаю логику действий юристов Маков.

Почему можно Торо Россо, но нельзя McLaren? Ведь принципиально ничего не отличается.

Кроме одного - ФИА не хочет сдавать своих. Очень не хочет. И поэтому, допусти суд дело до рассмотрения в частностях, столько бы гонва полетело бы на вентилятор, по сравнению с которым прошлогодний ШС показался бы яслями с развесистыми бантиками и карамельками.

Вот это и есть единственная причина того, почему некоторые, что называется "не очень в теме" болелы Феррари понять не смогут просто по определению, ибо процедура "пипл хавает" отработана не только в Ф-1...

Не личное замечание... К слову пришлось...

[Xodus]

Валяюсь. Ну и как это назвать? Эту организацию надо либо в утиль, либо менять весь руководящий состав. Всё прогнило просто.

жесть )

[leonid84]

Как бы всё понятно. Только деньги не имеют особенности просто так браться из ниоткуда. А Мосли занимается тем, что узурпировав властные рычаги гадит общему бизнесу. Мне вот все таки жалко, что Берни старше Мосли - будь наоборот, то Освальдыч вылетел пробкой из кресла еще три года назад...

Профессиональный спорт - понятие очень размытое, особенно в высокотехнологичных видах, поэтому прошлый год - это всего лишь прелюдия. Кто-то видать хорошо вложился в спотыкающегося жеребца и всеми силами отбивает бабло. Как отобьёт, так и сольёт тут же.

Не в первый раз, впрочем...

Ближневосточные шейхи в лице Мубадалы и Этихад? У нынешнего Макларена тоже есть арабские корни.

Но будущее как раз за этими людьми. Они уже и в английский футбол миллиарды вкладывают.