McLaren Mercedes

[Edge To Life]

Уитмарш хороший администратор, но в подчинении. Все дело в том, что я не вижу в нем такого деспотично-харизматического руководителя, как Рон. Все таки до Рона Мартину далеко - уровень малец не тот. Но это чистое ИМХО :)

Ну так потому что до сих пор развернуться не было возможности. Второй - он и есть второй.

[tornau]

Ну так потому что до сих пор развернуться не было возможности. Второй - он и есть второй.

я плохо знаю Уитмарша, т.к. он в тени был, да и Рон более привлекательная личность для анализа :rolleyes:

но и Рон, и Фрэнк, и Флав, и Энцо в свое время - они своего рода самодуры (в хорошем смысле этого слова)

т.е. они имееют больших тараканов в голове, и именно уверенность в том, что их тараканы - самые тараканистые, дают им силу и уверенность в своей правоте, которая пусть и не всегда ведет к однозначному успеху, но всегда вынуждает их нести отвественность за свои решения

а ответственность за свои решения и делает руководителя Руководителем

и если человек смог "держать" команду долгое время - это знак качества для руководителя

если же человек долгое время находится в подчинении, то он свои решения согласовывает с руководителем, а потому у него и нет такой твердости и уверенности (негде ей было сформироваться) в правильности своих действий - что для руководителя крах

[Lonesome]

Согласен с tornau, Рон он и в Аврике Рон и пока мартин явно не дотягивает до его уровня. Нету у него той харизматичности и уверенности в своей правоте. Да и как же быть Льюису, ведь он был протеже Денниса и именно на него сделал свою ставку Рон, а не Алонсо. Рону сейчас не нужно уходить - идеальным был бы уход после окончания этого сезона, особенно если макларен завоюет и КК и ЛЗ, как у Жана Тодта. Как то не верится, что Рон Деннис покинет Макларен, ведь при упоминании этой команды первое, что у меня возникает в мыслях - это Рон Деннис...

[dragster]

вот ты знаешь, не соглашусь

в любой команде (не только спортивной, команда в данном контексте - группа людей, делающих общее дело) есть стержень, точка отсчета координат, ось вращения - назови, как хочешь, вокруг которого строится команда

и как правило, если команда построена вокруг конкретного человека, то просто так выдернуть его из команды - не есть хорошо

у меня нет никаких особых чувств конкретно к Рону (ни положительных, ни отрицательных)

но меня (в силу специфики профессии) в любой команде интересует в первую очередь руководящий состав, и человек, избирающий систему координат для своей команды в пространстве, и несущий за нее ответственность

и в Маках - это Рон, как ни крути

точно так же, как в Виллах - это Фрэнк

и т.д.

гонщики - это всего лишь временный наемный персонал, который "сегодня здесь, а завтра там" (самизнаете кто, проведший 11 лет в одной команде - лишь исключение, подтверждающее правило, тем более, что и сама команда всегда считала его не просто гонщиком)

те же Прост, Мэнселл, Сенна ходили из Маков в Виллы, Ферры и обратно (да все ходили из команды в команду - не в фамилиях суть), а Рон и Фрэнк - они и в Африке Рон и Фрэнк

и понятно, что без них это уже будут совсем другие команды, поэтому готовить свой уход из профессии надо тщательно и постепенно

а Рону, судя по всему, не дали такой возможности (да и желания у него пока не было уходить)

поэтому на данном этапе он все-таки незаменим, пока команда не перестроится вокруг другого центра гравитации

даже меняя начальника небольшого отдела, приходится делать скидку на то, что некоторое время люди будут притираться друг к другу, даже если этот человек выходец из того же отдела

а тут такая огромная команда - это же целый организм со своими законами существования

Естественно для Мака это очень значимая фигура . Можно только догадываться что нужно было предъявить Рону что бы он ушел. Но я думаю ты согласишся что высоко организованная комманда будет способна достаточно быстро найти замену. За примером далеко не пойдем (уход МШ и ЖТ ).

Теперь Макам придется менять индекс болида? ведь МР4 это Мclaren Project 4

а "проджект4" это Рон.

[JustMan]

Ой, вот святое они точно трогать не станут ( индекс болида)...что же касается ухода Рона...хм, пока я не увижу официального заявления от него самого,я не поверю.

[SF1fan]

Ещё одно сообщение о предполагаемой отставке Денниса: :unsure:

Ron Dennis to announce exit this week?

03 March 2008

Согласно самым последним слухам глава МакЛарен Рон Деннис объявит о своей отставке уже на этой неделе. Шестидесяти однолетний британец принял это решение без какого-либо давления на него со стороны Мерседес или других членов команды, сообщает Санди таймс.

Рон Деннис вернулся в команду МакЛарен в 1981 и сделал её одной из наиболее успешных команд в истории Формулы-1. За время руководства он привёл на вершину таких пилотов как Айртон Сенна, Ален Прост и Мика Хаккинен.

Ожидается, что Мартин Уитмарш примет руководство от Рона Денниса начиная с Мельбурна. Рон Деннис принял решение больше времени проводить со своей семьёй.

http://f1.gpupdate.net/en/news/2008/03/03/...exit-this-week/

According to the latest rumours McLaren team boss and shareholder Ron Dennis will announce his departure from the team later this week. The 61-year-old Briton has taken this decision without any pressure from Mercedes or the rest of the team according to the Sunday times.

Ron Dennis joined the McLaren Formula 1 team back in 1981 and made it one of the most successful teams in the history of Formula 1. While leading his team he brought men like Ayrton Senna, Alain Prost and Mika Hakkinen to the top.

It is expected that Martin Whitmarsh will take over duties from Ron Dennis starting in Melbourne. Ron Dennis has decided he wants to spend more time with his family.

[Ден]

Ну это по итогам дня типа. У голландцев по сути нет своих источников. Все их новости содраны с autosport`a в основном.

[loki_0420]

Согласно самым последним слухам глава МакЛарен Рон Деннис объявит о своей отставке уже на этой неделе. Шестидесяти однолетний британец принял это решение без какого-либо давления на него со стороны Мерседес или других членов команды, сообщает Санди таймс.

ну и предурки - ему же 60 ещё

[Sirrega]

Да и семьи теперь нет...

[Dragon]

Всё это не лишено смысла, но в McLaren не могли не знать, что рано или поздно "за ними придут". Получается, что всё это время сидели сложа руки, даже не пытаясь ничего исправить? Верится с трудом.

ну надеялись что пронесёт , но похоже пронесло в другом смысле :D :rolleyes: :lol:

Ну главное Рон упирался . и его дооооолго уговаривали "подвернувшимися под руку предметами" :unsure: :lol:

так что не думаю , что "сидели сложа руки" - искали выход . да , итог - нашли , позновато - но селяви

[tornau]

Но я думаю ты согласишся что высоко организованная комманда будет способна достаточно быстро найти замену. За примером далеко не пойдем (уход МШ и ЖТ ).

пример крайне неудачный - и ЖТ, и МШ, и РБ свой уход обдумали заранее, и всё для этого подготовили в команде

но даже это не спасло Ферров от расколбаса и распрей в высшем инженерном составе (история со Степни), и от давно уже забытых проблем с надежностью, поломки аэоротрубы, незаправки на питстопах и т.д.. т.е. от всего того, что происходит из-за нервозности, невнимательности и неуверенности при потере многолетней точки опоры

и если бы не лишение Маков очков в КК и не дурдом в Маках из-за шантажа Фонца и наложенного штрафа, то КК у Ферров не было бы точно, и ЛЗ был бы ну под ооочень большим вопросом, т.к. его не Ферры выиграли, а деморализованные Маки проиграли (в данном случае я не веду речь о справедливости, а просто констатирую факт)

что касается того, насколько "высоко организованная комманда будет способна достаточно быстро найти замену", то опять же из личного опыта - чем выше организована команда вокруг одного человека, тем болезненнее смена этого человека

в таких случаях всё надо готовить заранее и каждый шаг "без него" предвидеть и распланировать до мелочей

я не знаю, готовился ли уход Рона из команды заранее, но на примере затяжного кризиса, который настиг Ферров после того, как Энцо ушел от дел, мне не кажется, что у Маков всё будет легко и просто

большой коллектив - это субстанция весьма инертная, и перестроить её не так то просто

[Edge To Life]

Рон Деннис в настоящий момент не принял решения по поводу своей отставки. Об этом босс команды заявил Эду Горману из The Times.

Горман принял участие в специальном мероприятии - в спортивном зале штаб-квартиры в Уокинге он попытался пройти программу физических нагрузок для гонщиков. В том числе и при помощи аппарата, симулирующего нагрузки на шею во время гонки.

“В середине сессии в зале появился 60-летний Рон Деннис, который продемонстрировал свою великолепную физическую форму - он был более гибок, чем мужчины, которые моложе его на 12 лет.

Деннис стал предметом интенсивных слухов, утверждающих, что он может уйти в отставку после 28 лет работы в McLaren. Но Деннис ответил, что пока не принял решения по поводу своего будущего и ожидает, что приедет в Австралию, как и обычно”, - пишет Горман.

Мутят, мутят воду в McLaren и Mercedes. ;)

[loki_0420]

Мутят, мутят воду в McLaren и Mercedes. ;)

главное, чтобы это сбивало с толку только конкурентов и создавало нервное расстройство для болельщиков других команд :D

[Edge To Life]

Вполне может быть, что Рон по ходу сезона будет плавно отходить от дел, передавая бразды правления Уитмаршу.

[Edge To Life]

главное, чтобы это сбивало с толку только конкурентов и создавало нервное расстройство для болельщиков других команд :D

Пока они сбивают с толку и создают нервное расстройство для болельщиков McLaren. :D

[loki_0420]

Пока они сбивают с толку и создают нервное расстройство для болельщиков McLaren. :D

не знаю как ты, а я спокоен :)

[SТIG]

Вполне может быть, что Рон по ходу сезона будет плавно отходить от дел, передавая бразды правления Уитмаршу.

Представляю заголовки новостей: "Рон отдал бразды" :lol:

[Edge To Life]

не знаю как ты, а я спокоен :)

Я спокоен за начало сезона - команда, вроде бы, в отличной форме, но меня немного волнуют эти слухи. :rolleyes:

[loki_0420]

Я спокоен за начало сезона - команда, вроде бы, в отличной форме, но меня немного волнуют эти слухи. :rolleyes:

думаю это всего лишь слухи, а правда может заключаться в том, что Рон лишь начнёт процесс реструктаризации и постепенной передачи управления Мартину, а сам уйдёт либо в конце этого, либо следующего года..

[Edge To Life]

думаю это всего лишь слухи, а правда может заключаться в том, что Рон лишь начнёт процесс реструктаризации и постепенной передачи управления Мартину, а сам уйдёт либо в конце этого, либо следующего года..

Я также склоняюсь к этой мысли, но всё же вся шумиха и грязь вокруг этого слегка напрягают. Надеюсь, что команда во главе с Роном расставят все точки над Ы, выйграв 2 титула в этом сезоне. :P :P :P

[Ден]

Джо Рамирез:

"Без Рона Денниса МакЛарен обречен. Мартин Уитмарш - достойный человек, но даже сто таких Мартинов не заменят одного Рона. Если он уйдет, это будет очень плохо для команды. Рон очень расстроен. То что произошло в прошлом году - нанесло удар по нему. Мне кажется Макс Мосли хочет уничтожить его. Но я не понимаю почему, Рон этого не заслуживает"

Отсюда:

http://en.f1-live.com/f1/en/headlines/news...304093939.shtml

[Edge To Life]

Джо Рамирез:

"Без Рона Денниса МакЛарен обречен. Мартин Уитмарш - достойный человек, но даже сто таких Мартинов не заменят одного Рона. Если он уйдет, это будет очень плохо для команды. Рон очень расстроен. То что произошло в прошлом году - нанесло удар по нему. Мне кажется Макс Мосли хочет уничтожить его. Но я не понимаю почему, Рон этого не заслуживает"

Отсюда:

http://en.f1-live.com/f1/en/headlines/news...304093939.shtml

Начал за здравие (в смысле - здравые мысли насчёт ведущей роли Рона), окончил за упокой (сколько можно уже на эту тему).

[loki_0420]

не думаю, что стоит заранее считать Мартина слабым руководителем - он с Роном работает почти 20 лет, а значит как минимум набирался опыта, так что не думаю, что это может как то ослабить команду - тем более если процесс передачи полномочий будет постепенным.

[Xyligan]

не думаю, что стоит заранее считать Мартина слабым руководителем - он с Роном работает почти 20 лет, а значит как минимум набирался опыта, так что не думаю, что это может как то ослабить команду - тем более если процесс передачи полномочий будет постепенным.

А помойму Уитмарш наоборот придаст команде новый импульс, а то как то чемпионская комбинация Макларен Рон деннис уже перезрела и потеряла свою силу.

[tornau]

не думаю, что стоит заранее считать Мартина слабым руководителем - он с Роном работает почти 20 лет, а значит как минимум набирался опыта, так что не думаю, что это может как то ослабить команду

ослабить команду может не только замена Рона на Мартина

ведь на место Мартина тоже надо кого-то ставить

если даже Рону требовался помощник (или заместитель - я не очень осведомлен о статусе и полномочиях Уитмарша в Маках), то Мартину он и подавно потребуется... и даже не один

где брать этих людей? понятно, в этом случае надо поднимать по служебной лестнице других сотрудников Маков

а на их место - других и т.д.

а вот в этом и кроется одна из самых больших сложностей

чем ниже административный пост, тем больше кандидатур на него претендуют, и тем больше возникает напряженность между претендентами на повышение, их группами поддержки, и в коллективе в целом - это аксиома

а допустить мысль о том, что лишь Рона заменят на Мартина, а остальных административных постов это не коснется, значит признать, что должность Мартина была чисто номинальной, и на его место можно никого не ставить

тогда возникает следующий вопрос: каким образом собирается руководить крупной компанией человек, который занимал лишь номинальный пост и не обладал никакими полномочиями?

т.е. по любому придется менять очень многое, выдернув стержень команды - тут уж всё пойдет по принципу домино