McLaren Mercedes

[upSF]

Смешно. Алонсо был тогда вообще ребенком. А гонку уже выиграл.

Ну и не стоит забывать, что титулам Шумахер в 2000-2004 обязан не своему ИМХО весьма сомнительному мастерству, а прежде всего великолепным творениям Рори Бирна, тактическому гению Росса Брауна и умению Жана Тодта сплотить команду ради единой цели. Ну и конечно в первую очередь самому большому в Ф1 бюджету, пропитанному дымом мальборо и эксклюзивными условиями заключения договора согласия.

ага, а ещё трактористам немецким.

бред...

[Schumofil]

Потому что наверное обсуждается нынешня ситуация, а не 03-04 годов ..

а что - у нас двойные стандарты?

Смешно. Алонсо был тогда вообще ребенком. А гонку уже выиграл.

Ну и не стоит забывать, что титулам Шумахер в 2000-2004 обязан не своему ИМХО весьма сомнительному мастерству, а прежде всего великолепным творениям Рори Бирна, тактическому гению Росса Брауна и умению Жана Тодта сплотить команду ради единой цели. Ну и конечно в первую очередь самому большому в Ф1 бюджету, пропитанному дымом мальборо и эксклюзивными условиями заключения договора согласия.

а вот это уже хамство....

[Moged]

Не могу понять, почему ты решил, что ты вправе решать со своей стороны, как бы ответил Энцо Феррари в том или ином случае. По срвнению с 88 годом бюджеты команд выросли, и Мальборо значительно увеличил свои вливания в Скудерию. Далеко не факт, что Энцо бы забоялся идти к сигаретникам за 25 миллионами в в 96 так же, как он забоялся в 86....

Что самое интересное Ферры предлагали Сенне чуть более 20 лямов на 93 год, но Сенна предпочел Мак, как более конкурентоспосбный

[Schumofil]

Что самое интересное Ферры предлагали Сенне чуть более 20 лямов на 93 год, но Сенна предпочел Мак, как более конкурентоспосбный

а кое-кто говорит, что сумма за Шумахера была астрономической.... за 3 года бюджеты-то подросли...

[Гость Davhard]

ага, а ещё трактористам немецким.

было и такое...

да уж,чистотой и не пахнет

[Dragon]

а что - у нас двойные стандарты?

а вот это уже хамство....

Притом иключительно - якобы "образцовое"

но всё как с "гуся вода" ???

[Dragon]

Что самое интересное Ферры предлагали Сенне чуть более 20 лямов на 93 год, но Сенна предпочел Мак, как более конкурентоспосбный

Ну и нечего удивительного , притом всё равно эти - "20" платила Мальборо .

Сенна предпочёл не Мак , а там остался - так как собирался в Вилл и знал что не в 1993 , так в 1994г там будет , ведь даже предлагал за дорма гонять в Вилле на самовозке .

А в Феррари надо было не на год идти и притом на развалины и пахать и пахать , а не сливки на самовозке снимать .

Сенна и в Мак так же пришёл на всё готовенькое , благодаря Просту и как куушёнок , его от туда его выжил и В Вилльямс точно также самое хотел .

Не очень то он любил работать на перспективу , только на себя . Он не Прост и не Майкл .

[Гудвин]

Сенна предпочёл не Мак , а там остался - так как собирался в Вилл и знал что не в 2003 , так в 2004г там будет , ведь даже предлагал за дорма гонять в Вилле на самовозке .

Драг, годы исправь

[Dragon]

Драг, годы исправь

Ужо . ну бывает .

Как говорится : " я всегда думаю о ней"

[Edge To Life]

Интересно... Если Паффет-таки уйдёт в след. году, то кто его заменит?

[Moged]

Ну и нечего удивительного , притом всё равно эти - "20" платила Мальборо .

Сенна предпочёл не Мак , а там остался - так как собирался в Вилл и знал что не в 1993 , так в 1994г там будет , ведь даже предлагал за дорма гонять в Вилле на самовозке .

А в Феррари надо было не на год идти и притом на развалины и пахать и пахать , а не сливки на самовозке снимать .

Сенна и в Мак так же пришёл на всё готовенькое , благодаря Просту и как куушёнок , его от туда его выжил и В Вилльямс точно также самое хотел .

Не очень то он любил работать на перспективу , только на себя . Он не Прост и не Майкл .

Тут возможно еще и сыграло роль то, что уходила Хонда, а Рон достаточно неплохому, но клиентскому Ламборгини предпочел халявный Косворт.

Насчет "пахать и пахать" и "сливки на самовозке снимать" не соглашусь. В Феррари на тот момент не было того инженерного состава, который она заполучила несколько позднее. А пилот в команде может стать закрепляющим компонентом, но ни как не основопологающим. Поэтому у Сенны был выбор между Вилками и Маком, с явным упором на первых.

Насчет прихода Сенны в Мак на готовенькое и выживание Проста также не согласен.

Он переходил далеко не из слабого Лотуса - это раз. Макларен за год до этого смотрелся не лучше его Лотуса - это два. Вильямс уже два года как создавал куда лучшие машины чем Мак. Поэтому "готовеньким" как-то не пахнет. Хотя смотря что подразумевать под готовеньким???

Сенна же фактически привел Хонду в Мак. При этом он не выкидывал Проста. Ален ушел потому, что на него клала болт Хонда + Рон предпочел более молодого Сенну. Поэтому когда "междусобойчик" Проста и Сенны дошел до предела, Алену ничего не оставалось как уйти. Это можно назвать по разному, но на "выжил, как кукушенок" это никак не тянет.

Про работу Проста и Майкла на перспективу - это лол...

Прост переходит в возрождающийся Мак и тот делает дубль в личном зачете и берет КК. Не похоже на перспективу. Далее он уходит в Ферры и через два года бросает ее, т.к. они не могут дать ему нормальную машину... и возвращаеться через год в самовозный Вильямс.

МШ уходит в первую очередь за баблом (и не надо говорить об обратном). А такие бабосы тогда мог дать только Мак или Ферры. Вилки явно бы не согласились. Он уже был двухкратным и пора было рубить бабло + Феррари согласно планам возрождения рано или поздно построила бы конкурентный болид, что она почти сразу и сделала, заполучив отличных инженеров

[Devero]

Про работу Проста и Майкла на перспективу - это лол...

Прост переходит в возрождающийся Мак и тот делает дубль в личном зачете и берет КК. Не похоже на перспективу. Далее он уходит в Ферры и через два года бросает ее, т.к. они не могут дать ему нормальную машину... и возвращаеться через год в самовозный Вильямс.

МШ уходит в первую очередь за баблом (и не надо говорить об обратном). А такие бабосы тогда мог дать только Мак или Ферры. Вилки явно бы не согласились. Он уже был двухкратным и пора было рубить бабло + Феррари согласно планам возрождения рано или поздно построила бы конкурентный болид, что она почти сразу и сделала, заполучив отличных инженеров

"Феррари" предлагала Сенне большие деньги когда самого Энцо уже давно не было. Они и Просту на 1990 заплатили прилично и даже Мэнселлу на 1989. Тем более Сенна в 1992 был трёхкратным чемпионом и уже "живой легендой". Шуми в первой половине 1995 на такой уровень никак не тянул. Для Алена логично было пойти в "Уильямс", если уж ушёл из "Макларена". Из которого его никто не гнал, но конкуренция с Сенной его достала. Какой бы фаворитизм в сторону Сенны не был от "Хонды", Прост выиграл чемпионат 1989 досрочно, при этом положил болт на гонку в Аделаиде. Если бы Алена гнобили, то никакой титул он не выиграл бы.

Не знаю почему Ален не пошёл в "Уильямс" на 1990 - может из-за денег, а может ещё злился на "Рено", которая выгнала его из команды в конце 1983. Ален остался вообще без контракта и Деннис подписал его просто за копейки на 1984, особенно по сравнению с Лаудой. Именно Ники и работал на "перспективу", когда решил вернутся в гонки. Но и вернулся он только из-за денег и нагрел Рона на рекордный контракт. Потом с Деннисом то же самое проделывал Сенна. Так что жадность Рона - ЛОЛ. Вот Фрэнк - жадный, но по уму - деньги в машину и в развитие вкладывал. Но к 1996 у него и у Хэда началось головокружение от успехов и потеря ориентации в пространстве и времени, потому он в таком положении сейчас.

Так что "работа на перспективу" что у Проста, что у Шумахера - ЛОЛ в геом. прогрессии. Шуми пошёл в "Феррари" только из-за денег, но он этих денег стоил и работу свою сделал просто супер. Только благотворительность его здесь нипричём. Не заплптила бы "Феррари" - пошёл бы в "Макларен", но только не в "Уильямс", куда его звали, но денег давали намного меньше и никакого спец. статуса с правом выбора напрника ему бы не дали.

[Гость Davhard]

Интересно... Если Паффет-таки уйдёт в след. году, то кто его заменит?

в смысле тестером?

[Devero]

в смысле тестером?

Скорее всего место призового "разыграют" Педро и Льюис. Один из них станет тестером, другой призовым. Паффет, скорее всего останется либо вторым тестером, либо уйдёт куда-нибудь. Призовым он не будет точно, иначе "Макларен" не дал бы ему вольную на поиск других вариантов.

[Гость Davhard]

Скорее всего место призового "разыграют" Педро и Льюис. Один из них станет тестером, другой призовым. Паффет, скорее всего останется либо вторым тестером, либо уйдёт куда-нибудь. Призовым он не будет точно, иначе "Макларен" не дал бы ему вольную на поиск других вариантов.

мне кажется правильней было бы оставить Педро:

его опыт неоценим.

плюс,проскакивала инфа что сам Фернандо хотел бы его видеть в напарниках.

[Devero]

мне кажется правильней было бы оставить Педро:

его опыт неоценим.

плюс,проскакивала инфа что сам Фернандо хотел бы его видеть в напарниках.

Педро в любом случае останется. Однако если Льюис окажется стабильно быстрее в межсезонье, то следует подписать призовым его. Парень очень талантлив. Однако я всё же думаю, что Льюису стоило бы годик поработать тестером.

[Юрец]

Педро в любом случае останется. Однако если Льюис окажется стабильно быстрее в межсезонье, то следует подписать призовым его. Парень очень талантлив.

С небольшой оговорочкой - в GP2... Сколько мы уже видели таких, которые в младших сериях просто великолепны, а после перехода в Ф1 затухают...

Хотя Хэмильтон действительно классно в ГП2 ездит - на порядок выше остальных, но выводы пока еще рано делать.

[Гость Davhard]

С небольшой оговорочкой - в GP2... Сколько мы уже видели таких, которые в младших сериях просто великолепны, а после перехода в Ф1 затухают...

Хотя Хэмильтон действительно классно в ГП2 ездит - на порядок выше остальных, но выводы пока еще рано делать.

об этом и речь.

соглашусь с Деверо: годик тестером не помешал бы.

[loki_0420]

об этом и речь.

соглашусь с Деверо: годик тестером не помешал бы.

а я думаю помешал бы.. толку тестером от него будет мало, а вот в гонках он очень силён..

[Dragon]

Тут возможно еще и сыграло роль то, что уходила Хонда, а Рон достаточно неплохому, но клиентскому Ламборгини предпочел халявный Косворт.

.

Ну Хонда уже не катила и это все понимали и естествено Сенна лучще других .

Просто нет смысла на год переходить , в ещё более слабую команду .

.Насчет "пахать и пахать" и "сливки на самовозке снимать" не соглашусь. В Феррари на тот момент не было того инженерного состава, который она заполучила несколько позднее. А пилот в команде может стать закрепляющим компонентом, но ни как не основопологающим. Поэтому у Сенны был выбор между Вилками и Маком, с явным упором на первых.

.

Ну да немного утрирую

Но имено Сенну и звали , для пахаты , а уж пригласив его , то под него и инженерный состав подбирали и приглашали . Ведь согласись , пригласив Сенну и с такой оплатой , они делали заявку , что уже готовы к борьбе за Кубки и Ведущих инженеров легче под Сенну приглашать , как и под Майкла пригласили и они имено за ним пошли

.Насчет прихода Сенны в Мак на готовенькое и выживание Проста также не согласен.

Он переходил далеко не из слабого Лотуса - это раз. Макларен за год до этого смотрелся не лучше его Лотуса - это два. Вильямс уже два года как создавал куда лучшие машины чем Мак. Поэтому "готовеньким" как-то не пахнет. Хотя смотря что подразумевать под готовеньким???

.

Ну Лотус то какраз и был слаб , но имено Хонда была сильней всех и Сенна с ними в пакете шёл . Мак был хорошь , но Порш вот был слабей Хонды .

А ты про 1984-1985-1986 гг , забыл ?? 1987г только из-за Хонды и оба Титула и 3место в Личном Прост и Мак уступили

.Сенна же фактически привел Хонду в Мак. При этом он не выкидывал Проста. Ален ушел потому, что на него клала болт Хонда + Рон предпочел более молодого Сенну. Поэтому когда "междусобойчик" Проста и Сенны дошел до предела, Алену ничего не оставалось как уйти. Это можно назвать по разному, но на "выжил, как кукушенок" это никак не тянет.

.

Ну Хонда Сенну или Сенна Хонду , они оба были лакомыми кусочками , тем более Рон ещё и главного соперника - Вилльямс , благодаря этому лишил сильнейших движков -того пятилетия . , да получил самого перспективного и популярного пилота .

Так я и говорю , что Сенна вытолкал Пороста , как кукушонок , попав в Мак и припомощи Хонды и Рона . А ведь Прост , был для Мака , не меньше чем Майкл в это десятилетие в Феррах . Но Рон его кинул и даже Судился протв него , только что б угодить Сену и япоршкам .

Ну выглядело имено так , притом я какраз тогда начал Ф-1 постоянно смотреть и имено так частенько и называлось , ну или в таком духе , я не дословно , а по смыслу .

Ну как всегда , всё зависит от предпочтений .

Я не болел за Проста , но ему симпатезировал . А болел за Лауду(потом за Менсела) , так что к Роно-Маку до его подлости в 1989г , относился нормально и , даже фортель Рона 1986г в Австралии , считаю нормальным в борьбе за Кубки , хотя Рон и здорово подставлял и рисковал имено жизнями Пилотов , как своего Кеке , так и Менсела с Пике , но тогда тоже все считали Ф-1 сверх безопастной и об этом не думали .

А вот судится против Проста - подло , этот пилот принёс Маку больше всех других до него , но рон его кинул и ... .

.Про работу Проста и Майкла на перспективу - это лол...

Прост переходит в возрождающийся Мак и тот делает дубль в личном зачете и берет КК. Не похоже на перспективу. Далее он уходит в Ферры и через два года бросает ее, т.к. они не могут дать ему нормальную машину... и возвращаеться через год в самовозный Вильямс.

.

Он не ушёл его имено выжали из команды .

А Лауда и особо Прост , очень много сделали

для Мака и подъём Макак в том числе м Просту обязан в не малой степени , это общеизвестно .

.МШ уходит в первую очередь за баблом (и не надо говорить об обратном). А такие бабосы тогда мог дать только Мак или Ферры. Вилки явно бы не согласились. Он уже был двухкратным и пора было рубить бабло + Феррари согласно планам возрождения рано или поздно построила бы конкурентный болид, что она почти сразу и сделала, заполучив отличных инженеров

Брехня ( и не говори об обратном), Майкл не за деньгами , а имено что б выигрывать с Легендарной Феррари , а деньги это была как бы компенсация , за то что он переходил в довольно слабую Команду на тот момент . максимум по одной Победе в Сезоне .

И Майкл не очень то туда хотел , притом Майкл отработал все деньги с полна . Майкл шёл за новым вызовом + Феррари - Легендарная Команда и это тоже приивлекало , выграть Титул с ней и поучаствовать в её подъёме , это тоже не маловажный фактор .

Эти деньги давал не Феррари и Мак , а имено Мальборо , так что и там и там он бы их получил . Но Рону не нужен был кто то популярней него в Маке , отсюда и нежелание .

Инженеров то Ферры получили имено благодаря Майклу , так как верили и знали его и пошли имено за ним .

В Вилл , он тоже мог пойти , но за гарантироваными титулами . Потом ещё больше могбы котироваться .

Но имея уже 2 Титула , нужен был новый вызов , притом думаю всё увязывалось с командой инженеров мс которыми он привык работать и знал на что они спосбны вместе и при финансировании Мальборо-Феррари , так что это не за деньгами , а за мечтой поднять Феррари и поднятся вместе сней - это дорогого стоит . Ты даже не хочешь и не пытаешся это понять ю.

[Devero]

Брехня ( и не говори об обратном), Майкл не за деньгами , а имено что б выигрывать с Легендарной Феррари , а деньги это была как бы компенсация , за то что он переходил в довольно слабую Команду на тот момент . максимум по одной Победе в Сезоне .

И Майкл не очень то туда хотел , притом Майкл отработал все деньги с полна . Майкл шёл за новым вызовом + Феррари - Легендарная Команда и это тоже приивлекало , выграть Титул с ней и поучаствовать в её подъёме , это тоже не маловажный фактор .

РЖУНИМАГУ

А Куда Шуми хотел??? Остаться в "Бенеттоне"? Так в 1994 после всех скандалов менеджмент Шуми зацепился за это и пробил освобождение от контракта с "Бенеттоном" на 1996. В "Уильямс" его звали - не пошёл. Шёл бы в "Минарди" за "вызовом", или в "Джордан" на худой конец. Но 28 млн. долл. могли заплатить только 2 команды - "Феррари" и "Макларен-Мерседес". Причём "Мерс" его в Ф1 привёл, вот бы помочь - и вызов и патриотизм и чувство благодарности. Но "Макларен" был совсем уж в попе, а "Феррари" после полного пипца в 1992 с 1993 прибавляла каждый год. Кстати в "Макларене" Хаккинена не куда бы не дели и Рон его в обиду бы не дал, пришлось бы на равном статусе с Микой кататься. А это не Эдди с Бариком.

Утрируй дальше.

[Олег Л]

Не думаю, что МШ ушел в Феррари только для того, чтобы покататься в "легендарной" (кавычки означают только цитату) команде. Уверен, что он все просчитал, в т.ч. и место, которое Феррари займет в структуре Ф-1 в случае успеха. Особенно в сравнении с Бенеттоном.

Вы спросите: "а с какой стати он был так уверен в успехе?".

А с такой! С такой же, с какой всякий нормальный спортсмен с амбициями и парой чемпионских титулов.

Не уверен в том, что способен поднять рекордную штангу - нефиг к ней даже и подходить!

Прагматизм, расчет, уверенность в собственных силах и мастерстве и наличи оных в необходимом и достаточном количестве. И талант, конечно.

Что еще надо человеку, чтобы спокойно взять семь титулов?

Какую роль там играли деньги? Наверняка большую. И не только деньги получаемые в руки, но и деньги выделяемые на команду. Хороший объем финансирования - не достаточное, но совершенно необходимое условие, вот тут, возможно и был главный расчет. А когда много денег в команде, то и пилоту достанется достаточно в случае успеха, и есть шанс построить хорошую машину.

Вот только какое всё это имеет отношение к топику? Только сейчас заметил его название.

Ну скажем так : сможет ли стать В ПЕРСПЕКТИВЕ Алонсо для Макларена своего рода Шумахером? Судя по всему понятие "расчет" ему весьма не чуждо, работать он умеет, два титула почти есть.

[Гость Davhard]

Ну скажем так : сможет ли стать В ПЕРСПЕКТИВЕ Алонсо для Макларена своего рода Шумахером? Судя по всему понятие "расчет" ему весьма не чуждо, работать он умеет, два титула почти есть.

добавь сюда гений и высочайшее мастерство,вычти главного "рулевого",кот. Маки обязаны своими провалами,и получишь ответ.

[Zoron]

добавь сюда гений и высочайшее мастерство,вычти главного "рулевого",кот. Маки обязаны своими провалами,и получишь ответ.

в юмор

[Torin]

добавь сюда гений и высочайшее мастерство,вычти главного "рулевого",кот. Маки обязаны своими провалами,и получишь ответ.

А ещё уход некоторых инжинеров и неизвестноть того как Алонсо сможет работать с новой командой которая врятли в следующем сезоне будет сильна.