McLaren Mercedes

[din]

Какой шанс. Барик 1 МШ 8. В сход 2-х надежных Феррари могли поверить только " люди с низким интеллектом".

я смотрю, ты шансов вообще никому не оставляешь. ни у кими в бельгии, ни у него же в сузуке никаких шансов не было? так может тогда вообще на старт не выходить, чо там пыжиться, если шансов мало? это твоё решение? сказку про ту лягушку, которая в сметану упала и выжила, потому что боролась, знаешь? что такое "спортивные азарт и неуступчивость", знаешь?

мш кстати два раза в сузуке в гонке поставил себя на грань схода, а у барика помнится в том году и топливо заканчивалось, и прочие траблы были. так что макларену только нужно было все от них зависящее сделать. и надеяться. было бы прикольно, если бы и барик и мш сошли, а култ приехал первым. тогда бы в паддоке все животики надорвали, а кол-во анекдотов про рона и макларен увеличилось на порядок.

Вот от тебя такие хамские фразы слышать не впервой. По другому не можешь наверно. Если у тебя одна точка зрения как у болелы Кими и Мака. То у меня другая, обе имеют право на жизнь. А хамить ты умеешь это да. Может в игнор меня проще поставить, так и я хамства читать не буду и ты моих постов с «низким интеллектом».

хм, тогда назови это кимофобией, или просто фобией, если так проще. тебе правда про канаду, венгрию и бельгию сложно рассуждать, ибо ты кроме кимофоба еще и монтофил и когда монт вроде может выиграть, но из-за ошибок своих или команды, или просто форсмажора даже до финиша не доезжает, а кими в итоге побеждает, то адекватно среагировать тяжело. и во всем сразу становятся виноваты рон и конечно, кими. ему вероятно после схода монта надо было сразу в стенку влепиться или своего кругового поискать, чтобы ты и монт не обижались

в игнор тебя ставить не собираюсь. если не обращать внимания на кимофобию, то все остальное банить не нужно

[din]

upa все объяснил

чо то как то не складывается из его объяснения ничего логичного, кроме того, что "кими просто не мог победить, потому что не мог, и все тут"

монт к сожалению кими ни разу не помог в борьбе за титул

Венгрия

Бельгия

Китай

в венгрии - да, было дело, признаю. однако в неразберихе первого круга кими и так мог монта обогнать, без пропуска, а по телику этот момент упустили. если была атака кими на легком болиде, и монт просто не стал его выносить, упираясь, то за это спасибо и то это только со слов монта мы знаем, что он кими "пропустил". остается только верить

в бельгии? блин, как всё это уже надоело помог, когда пустил фонца на второе место? сомнительная помощь

про китай ващще ржал, какой еще титул в китае? монт скорее рено помог с титулом в китае, ибо эту хреновину все в пелотоне объехали, кроме него. виноват конечно кими.

[upa]

Моторы тут при том же, при чем и ошибка команды, когда она не успела зазвать Монта. И не надо тут впаривать свое определение КТ. КТ, в устоявшемся понимании, - это все те намеренные действия команды, которые ставят одного пилота в худшее положение по отношению к другому. Когда у одного пилоты Рено машина была супенадежна, а у другого - ломалась в половине гонок - вот тебе конкретный пример, когда команда изначально отдавала приоритет одному пилоту и уделяла гораздо меньше времени другому и его болиду.

Я продолжу. КТ это когда тебе машина не подходит по стилю и ее переделывают только в середине сезона когда ты отстаешь. КТ это когда тебе на пите заливают меньше топлива чем напарнику чтобы тебя пересидели.

А ты думаешь, что Монт считает себя лузером и шестеркой? Не сомневаюсь, что делая такие заявления, он рассчитывал на то, что если лидером окажется именно он (не в том году, так в этом), то он хотел бы рассчитывать на помощь напарника в концовке сезона.

Просто они в команде решили(вместе с Монтом) что тот при случае поможет вот он это и прессе сказал. Но это не его личная инициатива это точно.

Зачем мне их кому-то прибавлять? Тут важны не очки, а сам факт наличия командной тактики с самого начала сезона, заведомо приносящее одного пилота в жертву другому.

А машина которая подходит только Кими это не КТ. Это и есть отношение команды. Но в середине сезона хоть сделали, вспомнили о КК но было поздно.

Я тебе уже представил несколько сгоревших на практике двигателей. Которые гораздо убедительнее выглядят в качестве КТ, чем твои примеры. А уж подозрение на КТ в Бельгии сложно назвать чем-то, иначе как фобским бредом.

Ну что ты чушь говоришь. Все знают что Кими 1 пилот и любимчик Рона и пожизненные контракты чего стоят. Теперь уже и в Бельгии КТ бред . Чем дальше тем хуже

Раз ты делаешь такик безапелляционные заявления, так и ответь, насколько правильным было решение ломать двигатели у Кими на нескольких практиках, чтобы поставить его на стартовой решетке позади Монта?

Твое фобство по отношению к Кими просто удивительно. Хотя понятно, что проистекает оно из того, что именно его заслуженно взяли в Мак вместо Хайдфельда, за которого ты болеешь. Вот с тобой и вышел через столько лет ненависти такой показательный случай. Мои тебе соболезнования.

Про двигатели спроси у Кими. Может он хотел героям быть мол из 2-го десятка на подиум и победу .

У меня нет ФОБСТВА к Кими. Я может предвзято отношусь но это не фобство. И причем тут Кими он НЕ ВИНОВАТ ОН ТУТ НЕ ПРИЧЕМ ТЕПЕРЬ ЯСНО. Это команда решает. У меня нет ненависти к Кими это твои и еще некоторых бред. Я скажу больше, нет человека в МИРЕ которого я ненавижу, ты несешь чушь, есть те кто мне не нравиться но именно ненавижу нет таких блин. А Ник тут причем, он отделал Кими в 2001, но любители Финнов решили взять Кими, я на самом деле не жалею об этом.

[din]

У меня нет ФОБСТВА к Кими. Я может предвзято отношусь но это не фобство. И причем тут Кими он НЕ ВИНОВАТ ОН ТУТ НЕ ПРИЧЕМ ТЕПЕРЬ ЯСНО. Это команда решает. У меня нет ненависти к Кими это твои и еще некоторых бред. Я скажу больше, нет человека в МИРЕ которого я ненавижу, ты несешь чушь, есть те кто мне не нравиться но именно ненавижу нет таких блин. А Ник тут причем, он отделал Кими в 2001, но любители Финнов решили взять Кими, я на самом деле не жалею об этом.

ты знаешь, как то не верится

а теперь, после того, как гонзо вспомнил про загубленную карьеру ника, когда вместо него кими взяли, все вполне кучеряво складывается, откуда такая нелюбовь к кими. иначе как объяснить твою уверенность в том, что монта слили в канаде? то, что команда специально упустила дубль и кучу очков в борьбе за кубок конструкторов, лишь бы только позволить кими победить, а монта убрать, задвинув под пейскаром? ну ты даешь

то, что кими ждали на этом круге на яму и без пескара, ты просто не признаешь и даже не рассматриваешь, хотя это проистекало из развития гонки. у монта это была бы первая победа за мак, и он 100 пудов ее получил бы, не будь вылета баттона. заставлять его пропускать кими к победе ради 2 очков, испортив с ним отношения? рон все таки не такой дебил, как ты считаешь

[upa]

я смотрю, ты шансов вообще никому не оставляешь. ни у кими в бельгии, ни у него же в сузуке никаких шансов не было? так может тогда вообще на старт не выходить, чо там пыжиться, если шансов мало? это твоё решение? сказку про ту лягушку, которая в сметану упала и выжила, потому что боролась, знаешь? что такое "спортивные азарт и неуступчивость", знаешь?

мш кстати два раза в сузуке в гонке поставил себя на грань схода, а у барика помнится в том году и топливо заканчивалось, и прочие траблы были. так что макларену только нужно было все от них зависящее сделать. и надеяться. было бы прикольно, если бы и барик и мш сошли, а култ приехал первым. тогда бы в паддоке все животики надорвали, а кол-во анекдотов про рона и макларен увеличилось на порядок.

Да согласен бороться надо было но можно было ехать в пределах сек(они так и ехали кстати только Девид позади). В сучае схода Феров пропускать. Это менее правельо по твоему(лишать Дэвида 2 места). Но в любом случае КТ в Японии была нормальной и ничего приступного я не вижу там. А Вот в Бельгии это ИМХО не к чему т.к. лишение победы это психологический удар для некоторых(вохможно Монт из их числа, может нет). Ясно было что только КК и 3 место Монта реальны. В итоге проиграно все и я был прав(я еще после Бельгии сказал что в облаках зря летаете) а Рон и ты нет. Боротся надо до конца но когда шансов 1 из 1000 то все на эту бурьбу ставить не стоит(т.е. Кими то сам должен вылаживаться но команда не должна все силы бросать на это есть еще реальный КК и он был проигран )

хм, тогда назови это кимофобией, или просто фобией, если так проще. тебе правда про канаду, венгрию и бельгию сложно рассуждать, ибо ты кроме кимофоба еще и монтофил и когда монт вроде может выиграть, но из-за ошибок своих или команды, или просто форсмажора даже до финиша не доезжает, а кими в итоге побеждает, то адекватно среагировать тяжело. и во всем сразу становятся виноваты рон и конечно, кими. ему вероятно после схода монта надо было сразу в стенку влепиться или своего кругового поискать, чтобы ты и монт не обижались

в игнор тебя ставить не собираюсь. если не обращать внимания на кимофобию, то все остальное банить не нужно

Кими не надо после схода в стенку. Он тут не причем. Приказы дает команда. Их давать нужно пока есть хоть какие то реальные шансы но не когда они чисто математические и всем было ясно что Алонсо чемпион, так и произошло через 2 недели, а КК проиграли.

[Gonzo]

Просто они в команде решили(вместе с Монтом) что тот при случае поможет вот он это и прессе сказал. Но это не его личная инициатива это точно.

Да уж, кому, как ни тебе, знать все о Монтойе и причинах его действий и заявлений. Тебя не Конни Монтойя зовут, случайно?

А машина которая подходит только Кими это не КТ. Это и есть отношение команды. Но в середине сезона хоть сделали, вспомнили о КК но было поздно.

А под кого должна была делаться машина, если Култхард из команды уходил, а Монт ездил за Вильямс и был недоступен для инженеров и тестовой команды? Конечно, в Маке были прилично разочарованы, когда оказалось, что Монт настолько требовательный пилот, что не может приспособиться к машине и подвеску придется перепроектировать. Тот факт, что это не стали откладывать до следующего сезона и говорит о том, что команда делала все возможное, чтобы Монту помочь.

Ну что ты чушь говоришь. Все знают что Кими 1 пилот и любимчик Рона и пожизненные контракты чего стоят. Теперь уже и в Бельгии КТ бред . Чем дальше тем хуже

Чтобы стать любимчиком Рона, нужно просто выступать гораздо лучше напарника. Только и всего. Любой менеджер команды симпатизирует своему лучшему пилоту.

По поводу Бельгии - это я с Канадой перепутал.

Про двигатели спроси у Кими. Может он хотел героям быть мол из 2-го десятка на подиум и победу .

Может тогда и Монт на пит-стоп сам отказался ехать? Ты уж спроси у него, будь добр.

У меня нет ФОБСТВА к Кими. Я может предвзято отношусь но это не фобство. И причем тут Кими он НЕ ВИНОВАТ ОН ТУТ НЕ ПРИЧЕМ ТЕПЕРЬ ЯСНО. Это команда решает. У меня нет ненависти к Кими это твои и еще некоторых бред. Я скажу больше, нет человека в МИРЕ которого я ненавижу, ты несешь чушь, есть те кто мне не нравиться но именно ненавижу нет таких блин. А Ник тут причем, он отделал Кими в 2001, но любители Финнов решили взять Кими, я на самом деле не жалею об этом.

Если это "мой и некоторых бред", так чего же ты так слабо выглядишь, аргументируя свою точку зрения?

Вот начиная с якобы "отделал Кими" твоя фобия и пошла. Ник к тому моменту 3 года тестировал МакЛарен и еще год провел основным гонщиком в Просте. Кими впервые опробовал формульный болид за пару месяцев до старта сезона. Разница в опыте - просто колоссальная. Разница по очкам - 9 против 12 у Ника. Да любому разумному человеку, не болеющего за кого-то из них, тогда было очевидно, у кого выше потенциал.

[din]

Кими не надо после схода в стенку. Он тут не причем. Приказы дает команда. Их давать нужно пока есть хоть какие то реальные шансы но не когда они чисто математические и всем было ясно что Алонсо чемпион, так и произошло через 2 недели, а КК проиграли.

самое смешное, что если бы монт спокойно приехал в бельгии вторым, то фонц в бразилии за третье место титул бы не получил, а у монта в той же бразилии был бы шанс "помочь кими" . и неизвестно, увидели бы мы тот "замечательный прорыв" в исполнении фонца в японии. так что цепляться надо было, и надеяться, но не лагать.

и еще смешнее, что кк мак потерял не из-за пропуска монтом кии в бельгии, а из-за столкновения его же с круговым (не веришь, посчитай очки)

[Sudden]

Не успели отреагировать на событие. Кими говорил, что у него на этот круг изначально пит-стоп был назначен. Вот он на плановый пит-стоп и заехал.

Конечно

когда Кима едет - все думают о нем, на Монта просто плевать. Кима ехал в 8 сек позади - пит Монта Киме бы даже не помешал.

Баррик шел в 11 сек впереди Монта - и его успели зазвать...

Ну о чем мы говорим? Мак вроде бы топ-командой считают - не пристало топ-команде так ошибаться.

Хотя какая ошибка... в команде один пилот... второй - довесок

Значит, ты такой "хороший" перевод читал, что там все переврали.

безусловно, я дурак, а ты умный. Это ж априори... Даже в Reuters сидят дураки и лгуны...

http://www.berni.ru/2006/01/07/710

[upa]

ты знаешь, как то не верится

Твое дело

а теперь, после того, как гонзо вспомнил про загубленную карьеру ника, когда вместо него кими взяли, все вполне кучеряво складывается, откуда такая нелюбовь к кими. иначе как объяснить твою уверенность в том, что монта слили в канаде? то, что команда специально упустила дубль и кучу очков в борьбе за кубок конструкторов, лишь бы только позволить кими победить, а монта убрать, задвинув под пейскаром? ну ты даешь

Вот первых карьера не загублена, потеряно 3 года да но это тоже опыт выступления с разными напарниками и командами и проверка на прочность, он ее выдержал, но речь не о нем. Да это повлияло от чести наверно. Все может быть, возможно и ошибка команды но это выглядит очень странно. А то что будет черный флаг в команде не думали(я надеюсь на это ).

то, что кими ждали на этом круге на яму и без пескара, ты просто не признаешь и даже не рассматриваешь, хотя это проистекало из развития гонки. у монта это была бы первая победа за мак, и он 100 пудов ее получил бы, не будь вылета баттона. заставлять его пропускать кими к победе ради 2 очков, испортив с ним отношения? рон все таки не такой дебил, как ты считаешь

Ждали и что(это кстати не факт откуда такие сведенья) двоих нельзя, в Бельгии 2 их смогли а в Канаде нет.

Вот ты говоришь не стали бы портить из-за 2 очков. Но в Бельгии точно такая же ситуация была и сделали. Так там то было уже ясно что Алонсо чемпион(почти всем ) и тем не менее лишили победы. Хотя повторюсь возможно и это(в Канаде в смысле про Бельгию все ясно) не специально.

[Sudden]

в венгрии - да, было дело, признаю. однако в неразберихе первого круга кими и так мог монта обогнать, без пропуска, а по телику этот момент упустили.

на прямой в Венгрии обгоняют без пропуска?

насмешил

в бельгии? блин, как всё это уже надоело помог, когда пустил фонца на второе место? сомнительная помощь

Пропуск Фонца на второе место - это лажа, никак не умаляющая того, что на первое место без всякого форс-мажора был пропущен Кими

про китай ващще ржал, какой еще титул в китае? монт скорее рено помог с титулом в китае, ибо эту хреновину все в пелотоне объехали, кроме него. виноват конечно кими.

Титул?

Хотя бы КК.

Да и КТ в пользу Кими в Китае очевидна

Про то, что не объехал - браво... монтофобство во всей красе...

А Кими, который видел люк за круг до этого команду не предупредил чтоли? А команда чего Монта не предупредила?

Типичное маковское соплежуство вкупе и наплевательством на Монта.

[Gonzo]

Конечно

когда Кима едет - все думают о нем, на Монта просто плевать. Кима ехал в 8 сек позади - пит Монта Киме бы даже не помешал.

Да, именно так. И что? Какое это имеет значение, если команда стормозила с рекцией на аварию Баттона? Могли бы и Кими упустить, если бы у него на этот круг не был пит-стоп назначен.

Баррик шел в 11 сек впереди Монта - и его успели зазвать...

Где там был Барик, я не помню, но некоторые успели зазвать пилотов на пит-стоп еще даже до аварии Баттона. Представляешь, какая отличная реакция у них?

Скажи, я открою для тебя Америку, если скажу, что Феррари уже давно в сложных ситуациях реагирует гораздо оперативнее и правильнее МакЛарена, да и остальных команд тоже?

Ну о чем мы говорим? Мак вроде бы топ-командой считают - не пристало топ-команде так ошибаться.

Ты Ф-1 вообще смотришь?

[1134]

То есть ты исключаешь себя из стада леммингов, болеющих за МШ? Других леммингов с сильным стадным чувством здесь нет.

Есть. Причем болельщиков как МШ, так и Алонсо или еще кого-то я здесь еще в истерике не видел.

Я всегда в таких ситуациях начинаю смотреть статистику, чтобы понять почудилось мне или нет.

Согласно статистике можно понять, что в Маках, а также Вильямсе и др.командах, командной тактики такой, как в Феррари - нет.

Мне. По. Барабану. На. Командную. Тактику. Повторяю. По. Словам. Может. Станет. Понятнее.

Это - самое главное жупело для всех шумофилов. Они им машут, чтобы оправдать тактику своего кумира. Типа не только мы в этом по уши.

Все понятно. Если мне не нравится Австралия 98 - значит я шумофил. Или я что-то не то спросил? Т.е. "Да, это было, но как вы смеете об этом говорить, это типа самое ваше оправдание". Интересно, что скажут болельщики Феррари, если я им скажу про Австрию 02, или про Херес 97.

[Sudden]

Ты Ф-1 вообще смотришь?

не только смотрю, но и стараюсь понять

[1134]

А при чем тут я, если ты со стенами разговариваешь? С этим - к врачу.

Вот если бы ты в форум написал что-нибудь о Деннисе - тогда можно было бы и обсудить.

Я не хочу обсуждать Денниса, я хочу обсуждать Формулу, мне неинтересно пережевывать Денниса.

Это дело только двух человек - меня и Денниса. И все.

[Gonzo]

не только смотрю, но и стараюсь понять

И что же, МакЛарен до этого всегда отличался хорошей реакцией на подобные неожиданности, а тут вдруг стормозил?

[Flack_bfsp]

Гонзо, я всё могу понять, но ТАКОЙ степени раздолбайства, какую ты хочешь представить в Канаде, в природе по-моему быть не может. А если и может, то тогда Маки, как команда, вообще не достойны титула.

[1134]

Ты тут демонстрируешь свои двойные стандарты, а потом говоришь, что ненавидишь лицемеров. Вот это - сильно.

Может ты это еще и как-то подкрепишь?

[Gonzo]

Я не хочу обсуждать Денниса, я хочу обсуждать Формулу, мне неинтересно пережевывать Денниса.

Это дело только двух человек - меня и Денниса. И все.

А Рон об этом вашем деле знает? И как же стенка, которой ты где-то там, по твоим словам, что-то о Деннисе рассказывал? Хотелось бы знать, что именно, но если это личное, можешь не говорить.

[finn]

Интересно будет посмотреть в этом сезоне КТ у Маков будет илил нет?

[din]

Ждали и что(это кстати не факт откуда такие сведенья) двоих нельзя, в Бельгии 2 их смогли а в Канаде нет.

Вот ты говоришь не стали бы портить из-за 2 очков. Но в Бельгии точно такая же ситуация была и сделали. Так там то было уже ясно что Алонсо чемпион(почти всем ) и тем не менее лишили победы. Хотя повторюсь возможно и это(в Канаде в смысле про Бельгию все ясно) не специально.

ты опять передергиваешь в бельгии не было никакого риска, и если как ты утверждаешь, монта "передернули" на яме в пользу кими, то он бы спокойно приехал вторым, и команда очков не теряла. тем более, это конец сезона, у монта шансов на титул нет, победы в сезоне имеет, да и свою позицию монт к тому времени "озвучил". в канаде такого не было и не могло быть, в первой то половине сезона.

в канаде получилось вместо 18 очков 10, именно из-за незазыва монта на яму вовремя. если это было как утверждают некоторые специально сделано, то за 2 очка разницы для кими, терялось 8 очков для команды, первая победа монта и бунт монта в ответ на его гнобление. плохая затея.

в бельгии же просто обмен 2 очками с напарником. который уже всё "пообещал".

так что не надо всё в кучу мешать

[Gonzo]

Гонзо, я всё могу понять, но ТАКОЙ степени раздолбайства, какую ты хочешь представить в Канаде, в природе по-моему быть не может. А если и может, то тогда Маки, как команда, вообще не достойны титула.

Такое раздолбайство в Маке происходит, к сожалению, отнюдь не в первый и даже не во второй раз. Кто ж спорит, пока такие вещи происходят, титул Маки вряд ли увидят.

Может ты это еще и как-то подкрепишь?

Еще вчера все сказал. На бис повторять не стану.

[finn]

А машина которая подходит только Кими это не КТ. Это и есть отношение команды. Но в середине сезона хоть сделали, вспомнили о КК но было поздно.

По твоему команда должна строить сразу два болида один MP4-21,а второй VP4-21B(один для KIMI,а второй для JPM)

[1134]

при чем тут фанатский мирок? уравнивание лицемера и убийцы по моему должно напугать твоих родственников и знакомых. однако видать тебе не понять

У убийцы может быть мотив, и его может быть можно оправдать. А как оправдать лицемерие - я не знаю.

[Sudden]

Такое раздолбайство в Маке происходит, к сожалению, отнюдь не в первый и даже не во второй раз. Кто ж спорит, пока такие вещи происходят, титул Маки вряд ли увидят.

на том и сойдемся.

от себя добавлю - пока не перестанут носиться с Кими как с идолом - добра не будет.

И финна избаловали, и напарников загубили

[din]

на прямой в Венгрии обгоняют без пропуска?

насмешил

ты не поверишь, но и в монако обгоняют на прямой, и в сузуке в 130р по внешнему радиусу 7-кратного обгоняют, и на последнем круге перед эс-ками тоже обгоняют. можешь и дальше смеяться или смешить кого угодно

Про то, что не объехал - браво... монтофобство во всей красе...

А Кими, который видел люк за круг до этого команду не предупредил чтоли? А команда чего Монта не предупредила?

Типичное маковское соплежуство вкупе и наплевательством на Монта.

ну не объехал он, блин, я в этом виноват? хотя нет, виноват кими, вот точно, скотина такая

откуда тебе знать, кто кого и о чем в тот момент предупреждал?

никакого монтофобства и в помине.

если бы ты видел как я переживал за монта в сильвере и на последних кругах монцы, ты бы таких вопросов не задавал, хотя ты все равно не поверишь, да меня это и не волнует в общем.