McLaren Mercedes

[Team Spirit]

Ну так там есть существительное..

Ну есть и прилагательное.)

[loki_0420]

Ну есть и прилагательное.)

Если б Алонсо назвали волшебным тореадором ну или типа того, то тогда всё ок! а так это просто эпитет.. Кими тоже называют хладнокровным, но это же не прозвище..

[Gonzo]

Нам нужно было доказать сам факт того что это прозвище у него есть. Еще раз повторюсь: откуда оно взялось, и подходит ли оно ему, в данном случае лично мне безразлично. Не в прозвище счастье.

Думаю, даже у Картикьяна прозвище есть. Быть может, знает его только его семья, но вполне вероятно, что оно есть. Вопрос тут именно в том, насколько оно известно.

Я согласен, что в случае с Алонсо, это скорее некий эпитет, чем произвище. Все таки, прозвище должно быть существительным. Пусть Красный, но Барон. Солнечный, но Мальчик. Да и Шуми - это уже не Шумахер. А у нас - Волшебный кто? Алонсо. Фамилия в качестве прозвища? Гм...

[Liza]

Может слышали, был такой баскетболист, Меджик Джонсон.

Перед Джоданом самый крутой.

[loki_0420]

Может слышали, был такой баскетболист, Меджик Джонсон.

Перед Джоданом самый крутой.

Помоему это был псевдоним, но никак не прозвище, если ты об этом..

[Liza]

Может слышали, был такой баскетболист, Меджик Джонсон.

Перед Джоданом самый крутой.

Помоему это был псевдоним, но никак не прозвище, если ты об этом..

ну так и будет, "Меджик Алонсо в золотых ботинках".

[loki_0420]

Может слышали, был такой баскетболист, Меджик Джонсон.

Перед Джоданом самый крутой.

Помоему это был псевдоним, но никак не прозвище, если ты об этом..

ну так и будет, "Меджик Алонсо в золотых ботинках".

Можно уже забыть, что его когда то звали Фернандо ..

[Amura]

Может слышали, был такой баскетболист, Меджик Джонсон.

Перед Джоданом самый крутой.

Помоему это был псевдоним, но никак не прозвище, если ты об этом..

ну так и будет, "Меджик Алонсо в золотых ботинках".

Можно уже забыть, что его когда то звали Фернандо ..

Ну на форуме его вообще редко кто называет по имени

[loki_0420]

Может слышали, был такой баскетболист, Меджик Джонсон.

Перед Джоданом самый крутой.

Помоему это был псевдоним, но никак не прозвище, если ты об этом..

ну так и будет, "Меджик Алонсо в золотых ботинках".

Можно уже забыть, что его когда то звали Фернандо ..

Ну на форуме его вообще редко кто называет по имени

Ну так и ФАлонсо его уже не назовёшь

А вообще до чего дошла серебряная тема - обсуждаем "прозвище" Алонсо..

Надо бы вернуться к корням..

[Fisicо]

К твоему сведению прозвище IceMan пришло к Кими не от пиара или чего-то еще, а после случая с сгоревшим мотором Паниса, когда тот еще за БАР гонялся. Ситуация была такая: Панис шел по прямой и у него сгорел мотор, дымом затянуло поперек всю прямую, было не видно ничего, хоть глаз выколи, позади шел Кими, тормозить не стал и хладнокровно, ни секунду не колебавшись, поехал прямо, вслепую, не зная точно где замер на трассе болид Оливье...после этого он получил прозвище АйсМен не за свои деяния вне трассы,а за свое хладнокровие на трассе, как в данном случае, и народу было все равно что случай этот был на свободных заездах.

Это было не в практике, а в квалификации в Спа в 2002 году - так что стимул нажимать у Райкконена тогда все-таки был... К тому же ситуация описана тобой чуть неверно - Райкконен видел, куда откатился болид Паниса, по струйке масла, вытекшего из сгоревшей "Honda" (за тот уик-энд японские моторы взрывались пять раз - у одного Паниса три раза!), и принял чуть в сторонку, не сбавляя скорости. Подтверждение моих слов - журнал Формула, октябрь 2002.

[ADmA]

Ты же не будешь спорить, что у Мики есть последователи и приверженцы. Я знаю много людей, которые искренне убеждены в его необычайном таланте. Мы все многократно видели это в формуле один. Сейчас иногда видим в ДТМ. По большому счету харизма - это всего лишь обязательная черта для любого призового гонщика Ф1. Просто так получилось, что некоторые умудрялись на своей харизме строить вокруг себя команду. Как МШ в Феррари, как Жак в БАРе до Ричардса. Как затем строил вокруг себя команду Флавио. И нельзя отказывать в харизме Кими и Фернандо, а также Хуану-Пабло, Дженсону и Марку, на том основании, что они не Семикратные. Я признаю, что харизма Михаэля проявилась в большей степени, чем у других топ-пилотов, но ведь у него и условия были лучше. Все в Феррари молились на него, чтобы он вывел их команду из того упадка в котором она пребывала до его прихода. Ведь он стал чемпионом на Бенеттоне с двигателем Форд, он смог опередить Вильямс-Рено в 1994 и 1995 годах. Немудрено, что его харизма смогла проявиться на фоне Жана Тодта, который только рад был выдвинуть Михаэля в лидеры.

А попади Михаэль в МакЛарен... Неужели Рон (!) позволил бы ему быть тем Михаэлем, который один (?) вывел Феррари вперед?

Нет.

Рон Деннис - харизматический лидер своей команды. Это ЕГО гонщики и машины выигрывают гонки и чемпионаты. Это Он их выигрывает.

Так же и Флав. Он своих гощиков вообще держит на постоянном подсосе, не поднимая им зарплату сверх меры. Пусть работают в лучшей команде, а если что - он всегда найдет им молодого и дешевого сменщика.

А попади Михаэль в МакЛарен... Неужели Рон (!) позволил бы ему быть тем Михаэлем, который один (?) вывел Феррари вперед?

А тебе не кажется странным, что гонщик Мерсев (это я про МШ) когда была возможность так и не заключил с ними контракт? Возможно, для этого у МШ были причины?

[ADmA]

Интересно развилась тема о перспективах МакЛарена, ну да ладно...

Если в одной испанской статье его так назвали - это еще не значит, что это произвище. Завтра в другой статье его назовут еще как-нибудь - и что с того? Это, имхо, просто временный эпитет. Не выиграет Алонсо следующий чемпионат - и тут же перестанет быть Magic.

Что касается харизматичности, то Алонсо лишь в меру своих возможностей отражает харизму Флавио Бриаторе. Может, со временем у него и разовьется некоторая индивидуальность, но пока что ее нет. О чем говорят и слова самого Бриаторе, что если Алонсо потребуется повышение зарплаты, то в Рено он его не получит, его заменят на другого пилота. Такой подход показывает, что с авторитетом у Алонсо большие проблемы. Тогда как Кими уважает вся команда и Деннису будет очень тяжело искать ему замену и он готов платить огромные деньги, только бы он не ушел. И Тодт готов платить ему чуть ли не больше, чем Шумахеру. За одни лишь гоночные способности таких денег платить не станут, нужна еще и харизматичность. То, что привлекает болельщиков и спонсоров.

И Тодт готов платить ему чуть ли не больше, чем Шумахеру.

И ты все еще веришь в эту утку? Которую, скорее всего, запустил менеджер Кими, для того, чтоб его подопечный "больше" стоил.

Тогда как Кими уважает вся команда

И при этом ему с пугающей периодичностью, что-то не докручивают или перекручивают. И я, что-то не замечал за Кими любовь праздновать свою победу с командой. Да и такая фраза: "До января я не сяду за руль машины, чтоб НЕ МЕШАТЬ работать над машиной" (цитата не дословная, но слова не мешать точно были). И другой пример, МШ рвется на тесты и во время нахождения в Италии живет в доме Энцо (как думаешь как много гонщиков удостаивались такой чести?), активно общается с командой. И он не говорит, что если вы мне не сделаете надежную машину, то я от вас уйду. Ты думаешь это многим работникам нравится? И Кими не приходило в голову, что для того, чтоб машина была надежна ему самому стоило над ней поработать посерьезней? А уж его ответ на вопрос, про погибшего повара его команды, меня вообще наповал свалил. Не имеет право неформальный лидер быть настолько равнодушен к рядовым сотрудникам, просто не может.

[ADmA]

TeamSpirit

К твоему сведению прозвище IceMan пришло к Кими не от пиара или чего-то еще, а после случая с сгоревшим мотором Паниса, когда тот еще за БАР гонялся. Ситуация была такая: Панис шел по прямой и у него сгорел мотор, дымом затянуло поперек всю прямую, было не видно ничего, хоть глаз выколи, позади шел Кими, тормозить не стал и хладнокровно, ни секунду не колебавшись, поехал прямо, вслепую, не зная точно где замер на трассе болид Оливье...после этого он получил прозвище АйсМен не за свои деяния вне трассы,а за свое хладнокровие на трассе, как в данном случае, и народу было все равно что случай этот был на свободных заездах. А вот прозвище "волшебник" не только не подходит Алонсо, он его не достоин, так же как не достоин его Кими, Хуан, Физи...его вообще никто не достоин кроме Сенны, МШ и еще нескольких чемпионов. НЕ сделал еще ничего такого Алонсо, чтобы его волшебником называть...

НЕ сделал еще ничего такого Алонсо, чтобы его волшебником называть...

если мне не изменяет память, "волшебниками" как правило, называли мастеров ездить под дождем.

[ADmA]

ну так и будет, "Меджик Алонсо в золотых ботинках".

Супер!

Пиши еще!

[av8612]

И он не говорит, что если вы мне не сделаете надежную машину, то я от вас уйду.

Зато говорит "Неужели так трудно сделать хорошую машину"

[Dragon]

Харизма это то, чем ты привлекаешь окружающих, а учитывая то, что у Райкина болел сейчас куда больше чем у Алонсы(позволю себе такое утверждение) можно и предположить, что харизма то у него есть..

А судя по твоим доводам так и у Мики харизмы не было.. Так что тебе незачёт - не доказал!    

Ну не совсем так , вот из энциклопедии -

ХАРИЗМА

(греч. charisma - милость, божественный дар), исключительная одаренность; харизматический лидер - человек, наделенный в глазах его последователей авторитетом; харизма основана на исключительных качествах его личности - мудрости, героизме, "святости".

Согласно этому , они ещё пока не тянут на это , хотя движутся в этом направлении . И количество болел , не показатель .

И у Мики , тоже с этим делом - слабовато было .

Ты же не будешь спорить, что у Мики есть последователи и приверженцы. Я знаю много людей, которые искренне убеждены в его необычайном таланте. Мы все многократно видели это в формуле один. Сейчас иногда видим в ДТМ. По большому счету харизма - это всего лишь обязательная черта для любого призового гонщика Ф1. Просто так получилось, что некоторые умудрялись на своей харизме строить вокруг себя команду. Как МШ в Феррари, как Жак в БАРе до Ричардса. Как затем строил вокруг себя команду Флавио. И нельзя отказывать в харизме Кими и Фернандо, а также Хуану-Пабло, Дженсону и Марку, на том основании, что они не Семикратные. Я признаю, что харизма Михаэля проявилась в большей степени, чем у других топ-пилотов, но ведь у него и условия были лучше. Все в Феррари молились на него, чтобы он вывел их команду из того упадка в котором она пребывала до его прихода. Ведь он стал чемпионом на Бенеттоне с двигателем Форд, он смог опередить Вильямс-Рено в 1994 и 1995 годах. Немудрено, что его харизма смогла проявиться на фоне Жана Тодта, который только рад был выдвинуть Михаэля в лидеры.

А попади Михаэль в МакЛарен... Неужели Рон (!) позволил бы ему быть тем Михаэлем, который один (?) вывел Феррари вперед?

Нет.

Рон Деннис - харизматический лидер своей команды. Это ЕГО гонщики и машины выигрывают гонки и чемпионаты. Это Он их выигрывает.

Так же и Флав. Он своих гощиков вообще держит на постоянном подсосе, не поднимая им зарплату сверх меры. Пусть работают в лучшей команде, а если что - он всегда найдет им молодого и дешевого сменщика.

Я не говорил , что у Мики - Харизмы не было , а то что слабовато , то есть - поменьше было . ( да и ты сам соглашаешся .) Да и где она была у него до 1998г. ? А у него 96ГП и 7 Сезонов уже было . И тут пришёл Ньюи и у него сразу огромная харизма появилась .

С Майклом в Маке , хрен его знает , и скорей действительно - "двум медведям , тесно в одной берлоге ." Да и Рон - хозяин , в отличии от Жана - наёмного .

Ни кому и не отказываю , просто таже харизма у всех разная , у одних маленькая , у других побольше , а у кого то огромная .

[Dragon]

Для прикола, можешь посмотреть вот это: Iceman Alonso

61 100 ссылок. Отсюда ты несомненно можешь сделать вывод, что Айсман - прозвище Алонсо, ведь у Iceman Raikkonen лишь 35 100 ссылок?

Супер .

Фонца , что уже заморозили ???

[Dragon]

По ангийскому у тебя 2 была?

Волшебник по-ангийски - Wizard

Magic - это прилагательное "колдовской, сверхъестественный, волшебный, магический"

Ну тогда уж ( к этому разговору) - волшебник - magician , а Wizard , всё таки - колдун .

[Dragon]

Может слышали, был такой баскетболист, Меджик Джонсон.

Перед Джоданом самый крутой.

Помоему это был псевдоним, но никак не прозвище, если ты об этом..

Ещё пример , Супер-Марио ( кто неинтерисуется хоккем - Лемье ) , а Грецки - просто - Великий (или Величайший) притом к прозвищу ни когда не присоединяли фамилию ( все и так знали) Да и Джордан - Воздушество .

Думаю и другие примеры найдутся . ( но тут согласен , у Фонца это не прозвище , ( общепринятое , хотя может в Испании , так и зовут) , а просто эпитет .

[Dragon]

А тебе не кажется странным, что гонщик Мерсев (это я про МШ) когда была возможность так и не заключил с ними контракт? Возможно, для этого у МШ были причины?

Там другая причина была . Но не тут же обсуждать ( да и не был он привязан к Мерину - что б считать его их гонщиком )

[Dragon]

если мне не изменяет память, "волшебниками" как правило, называли мастеров ездить под дождем.

Изменяет - таких - "Рейнменами" зовут .

[Team Spirit]

Ещё пример , Супер-Марио ( кто неинтерисуется хоккем - Лемье )

Super Mario - это компьютерная игра, квест вроде))

[Dragon]

Ещё пример , Супер-Марио ( кто неинтерисуется хоккем - Лемье )

Super Mario - это компьютерная игра, квест вроде))

А ещё и герой Х/Ф , и прозвище одного из лучших хоккеистов NHL .

Думаю и прозвище , как то связано с той игрой .

[Gonzo]

И ты все еще веришь в эту утку? Которую, скорее всего, запустил менеджер Кими, для того, чтоб его подопечный "больше" стоил.

Хотелось бы, но думаю, что это не так. Кими, вроде как, заработал в этом году больше $30 млн. И если его хотят в Феррари, то они должны предложить больше. А в Феррари его, если верить Тодту, очень хотят.

И при этом ему с пугающей периодичностью, что-то не докручивают или перекручивают. И я, что-то не замечал за Кими любовь праздновать свою победу с командой.

Все гонщики празднуют победы с командами. И если ты не замечал этого у Кими, то тебя, наверное, просто там не было.

Да и такая фраза: "До января я не сяду за руль машины,  чтоб НЕ МЕШАТЬ работать над машиной" (цитата не дословная, но слова не мешать точно были).

Не знаю, откуда это. Но Кими не сядет в болид до января, потому что ему прооперировали сустав на ноге. И ему нужно восстановиться.

И другой пример, МШ рвется на тесты и во время нахождения в Италии живет в доме Энцо (как думаешь как много гонщиков удостаивались такой чести?), активно общается с командой.

Шуми, как раз, кажется, всегда после окончания сезона устраивает себе большие каникулы до января. Даже сейчас у них на тестах работают только тест-пилоты.

И он не говорит, что если вы мне не сделаете надежную машину, то я от вас уйду. Ты думаешь это многим работникам нравится?

Вообще-то, и этого он не говорил. Я могу обсуждать заявления Кими, но вот твои выдумки обсуждать мне совершенно не интересно. А команду нужно критиковать, если она того заслуживает и твой Шумахер это делал регулярно в этом году ("Дайте мне машину, способную бороться за победу! Разве я о многом прошу?!").

ps Складывается впечатление, что интервью Кими ты читаешь в, мягко говоря, кимифобском переводе. Переврал все, что можно переврать.

[wild elf]

Помню, в прошлом году я создал тему специально для болельщиков McLaren, в которой можно было найти варианты выхода из кризиса.

помню в прошлом годЕ, я писал болелам серых в поддержку,

когда им совсем туго было о том, что

дождь не может идти вечно,

и что не та команда Маки, что бы руки опускать - прорвутся!

команда с пятого места на второе поднялась ....

и у кого-то язык поворачивается о каком-то там "провале" говорить?!?!?!

ну, вы, блин, даёте!!!

а относительно прогноза на сезон ...

да кто с восьмеркой из топов лучше справится, тот и выиграет.

проходной сезон .... тестовый, будет.

и должен, в связи с этим, просто обязан интересным быть.

зы. засрали тему, флудерасты!!!