McLaren Mercedes

[B.General]

Уже говорил - единственный просчёт Рона, на мой взгляд, в том, что после событий в Японии не поставил жёстких приоритетов - команда, включая Фонца, работает на Хэма, ибо разница в очках вполне этому способствовала.

После Японии Льюис был впереди на 17 (!!!!) очков от конкурента из другой команды. Какая еще расстановка приоритетов в его пользу???? В такой ситуации проиграть чемпионат мог только Льюис. Кроме его феерического дебюта в Ф1 он поставил еще один феерический но уже анти-рекод. А не судят только победителей. Он - проиграл. При этом виноват не Льюис, виноват Деннис, как руководитель команды, который сделал неправильный выбор. Вот такой парадокс, но это так.

[Барон Самеди]

После Японии Льюис был впереди на 17 (!!!!) очков от конкурента из другой команды. Какая еще расстановка приоритетов в его пользу???? В такой ситуации проиграть чемпионат мог только Льюис. Кроме его феерического дебюта в Ф1 он поставил еще один феерический но уже анти-рекод. А не судят только победителей. Он - проиграл. При этом виноват не Льюис, виноват Деннис, как руководитель команды, который сделал неправильный выбор. Вот такой парадокс, но это так.

Какой неправильный выбор? Перечитай мой пост, процитированный тобой. На Фонца после Японии ни в одной команде бы не поставили при такой разнице в очках. Да, Мак слил, но Фонц слил ещё раньше.

[B.General]

Какой неправильный выбор? Перечитай мой пост, процитированный тобой. На Фонца после Японии ни в одной команде бы не поставили при такой разнице в очках. Да, Мак слил, но Фонц слил ещё раньше.

Рон зря переориентировался с Алонсо на Льюиса в середине сезона. Именно по этому стал возможен фортель британца в Венгрии, за что наказали Макларен и Алонсо. Уже тогда Льюиса стали тянуть на чемпионство, когда отмазали от шпионского скандала надежду всея Британии. :)

Коней на переправе не меняют. Ставки на темную лошадку не приносят ничего кроме разовых успехов.

Льюис был не готов еще к чемпионству. Он его и не взял. И сейчас еще не готов. Потму что хоть опыта и побольше, но машины такой хорошей сейчас у него нет.

[Барон Самеди]

Рон зря переориентировался с Алонсо на Льюиса в середине сезона. Именно по этому стал возможен фортель британца в Венгрии, за что наказали Макларен и Алонсо. Уже тогда Льюиса стали тянуть на чемпионство, когда отмазали от шпионского скандала надежду всея Британии. :)

Коней на переправе не меняют. Ставки на темную лошадку не приносят ничего кроме разовых успехов.

Льюис был не готов еще к чемпионству. Он его и не взял. И сейчас еще не готов. Потму что хоть опыта и побольше, но машины такой хорошей сейчас у него нет.

В какой момент сезона Рон переориентировался(ну и словечко)? До Японии условия были абсолютно равные у обоих. Чемпион? - Так давай, опережай на трассе, кто мешает? Или без "прогнутого" напарника никак?

[Moged]

Не знал что в Макларене при малейших проблемах принято махать рукой на результат (пилота). Я думал они борются стиснув зубы. Да Алонсо повел себя не лучшим образом. Но Рон то почему не проявил мудрости???? Он повел себя ничуть не лучше. Как руководитель именно он отвечает за результат. Иначе он не может диктовать свои условия.

А кто сказал что на Алонсо махнули рукой? (откуда вообще такие выводы? :blink: ) То что отношения к Хэму будут более теплыми было понятно изначально. Он англичанин и давно связан с Макларен. Алонсо должен был завоевать уважение команды, а потом требовать приоритетов.

А так Алонсо получил ровно столько сколько ему полагается.

А со стороны Рона было бы глупо задвигать лидера чемпионата. С какой стати?

[_niko]

2. прошлогодние косяки Макларен результат ошибок руководства в поддержании дисциплины внутри команды. Разборки вместо стимула для пилотов обернулись проблемами для команды. Кстати болельщики Алонсо думаю просто не ожидали, что Деннис сам загубит все дело. Я лично уверен на 100% (хоть и болею скорее за Феррари) что ставка на Алонсо принесла бы победу в личном зачете. При всем уважении к Кими, и признавая талант Льюиса, третий титул Алонсо был похоронен лично Деннисом, своими собственными руками. Ну что тут поделаешь. Снова се ля ви.

Класная логика. С таким же успехом можно сказать что Рон виноват в том что Хем не стал чемпионом, потому что ненадо было делать из него второго номера при Алонсо в первую половину сезона. Сделал бы с него первого номера (или хотя бы равный статус) с самого начала - стал бы Хем чемпионом.

[B.General]

В какой момент сезона Рон переориентировался(ну и словечко)? До Японии условия были абсолютно равные у обоих. Чемпион? - Так давай, опережай на трассе, кто мешает? Или без "прогнутого" напарника никак?

В Венгрии Рон сдал Алонсо с потрохами. И в глазах команды (и в первую очередь Льюиса) и перед ФИА, когда смирился с решением о штрафе +5 мест на старте.

Думаю дело в том, что это был скрытый кризис шпионского скандала. Рон прекрасно понимал в тот момент, что шила уже в мешке ему не утаить и видимо надеялся, что Берни не даст выставить из чемпионата британскую надежду. Алонсо при этом получил своеобразную контрамарку.

[Барон Самеди]

В Венгрии Рон сдал Алонсо с потрохами. И в глазах команды (и в первую очередь Льюиса) и перед ФИА, когда смирился с решением о штрафе +5 мест на старте.

В венгрии Фонца наказали за нарушение. Все это видели. Точка.

[B.General]

А кто сказал что на Алонсо махнули рукой? (откуда вообще такие выводы? :blink: ) То что отношения к Хэму будут более теплыми было понятно изначально. Он англичанин и давно связан с Макларен. Алонсо должен был завоевать уважение команды, а потом требовать приоритетов.

А так Алонсо получил ровно столько сколько ему полагается.

А со стороны Рона было бы глупо задвигать лидера чемпионата. С какой стати?

Что-то мне подсказывает, что Алонсо в ведомости на зарплату перевесил бы всех остальных членов команды Макларен вместе взятых (если убрать Рона). Так что уважение команды Рон должен был ОБЕСПЕЧИТЬ. Для того и приглашал Алонсо. Задвигать никого не надо было. Не надо было делать на Льюиса ставку и давать понять, что ему все простят "если что". Поведение Хэмилтона в Венгрии показало, что он чутко уловил тот вой который подняла британская пресса после Монако.

В венгрии Фонца наказали за нарушение. Все это видели. Точка.

Нарушение чего? Какого пункта правил?

Такое же чисто политическое наказание как в Монако-2006.

[Leo.eV]

Нарушение чего? Какого пункта правил?

Такое же чисто политическое наказание как в Монако-2006.

может Монца?Монако там все нормально наказали

[Барон Самеди]

Нарушение чего? Какого пункта правил?

Такое же чисто политическое наказание как в Монако-2006.

Обсуждалось неоднократно. Не вижу смысла возвращаться.

[_niko]

Просто встретились два эгоиста Деннис и Алонсо. Каждый считал что должно быть так как ему кажется правильным. Невзирая на здравый смысл. Алонсо имел право требовать к себе соответствующего отношения со стороны команды. Он чемпион мира. Двухкратный. Пришел в команду у которой дела были не очень хороши. Что бы переключились в такой ситуации на зеленого мальчишку-дебютанта, он должен быть наголову сильнее ветерана-чемпиона. Такого не было даже близко. Деннис возомнил себя "творцом" нового идола. Зря. Жизнь показала что он ошибся самым глупейшим образом.

Статус в команде был обусловлен контрактом, который Алонсо ПОДПИСАЛ. В контракте было сказанно про равноправие. Алонсо его подписал бо знал, что в напарниках будет либо Педро, либо зеленый новачок. Когда новачок начал напрягать и все чаще превосходить Алонсо, Нандо тут же бросился ныть, и требовать особого статуса. Причем тут Рон? В том что Хема не пристронил перед Алонсо?

Кстати штраф в Венгрии на Алонсо наложили исключительно по несдержанности Льюиса и неумению Денниса справиться с пилотами. Формально к Алонсо не могло быть НИКАКИХ претензий. Получилось что хвост (Льюис) рулил собакой (Деннисом).

Главное что в противостоянии на квале в Венгрии Хем правила не нарушал (я говорю про регламент а не про моральные правила), а Алонсо нарушил. За что справедливо получил штраф.

[B.General]

может Монца?Монако там все нормально наказали

Монца тоже из той же серии, когда вроде не за что, но если очень хочется, то можно.

В Монако по факту признали, что доказать не могут, но наказать считают необходимым. Презумпция виновности, причем с подстраховкой (запретом выступать в прессе и оспаривать). Классический способ. Создание условий, когда оспаривание неправомерного решения не выгодно, т.к. будет Пиррова победа.

[Moged]

После Японии Льюис был впереди на 17 (!!!!) очков от конкурента из другой команды. Какая еще расстановка приоритетов в его пользу???? В такой ситуации проиграть чемпионат мог только Льюис. Кроме его феерического дебюта в Ф1 он поставил еще один феерический но уже анти-рекод. А не судят только победителей. Он - проиграл. При этом виноват не Льюис, виноват Деннис, как руководитель команды, который сделал неправильный выбор. Вот такой парадокс, но это так.

А что изменило бы если бы Рон выбрал Алонсо? Когда ему нужно было сделать выбор? А где были гарантии того, что косячивший в начале сезона Фернандо (а именно этим можно объяснить его пройгрыш в начале сезона) не продолжил бы свою косяковую серию???

Алонсо тоже был впереди Кими. Однако в заключительных 4 ГП он ни разу его не опередил, потеряв отновительно его 18 очков.

[_niko]

Можно подумать Ала сразу стали задвигать. По началу Льюис был никто и звать его никак. Его то в машину с трудом посадили, скорее чтоб в спайкер не ушел. Алонсо конечно много мог требовать, но и ехать он должен подобающе. Как чемпион мира. Двухкратный. А что мы видим? Что сопливый дебютант опережает в чемпионате своего более именитого партнера. Повезло? Конечно! Но повезло не на ровном месте. Алонсо нет бы стиснуть зубы и поставить выскочку на место. Ан нет, пошел сопли размазывать. И пропал чемпион. А жаль, титул мог бы быть у него. Но в этом он должен винить только себя.

+100

[Moged]

Что-то мне подсказывает, что Алонсо в ведомости на зарплату перевесил бы всех остальных членов команды Макларен вместе взятых (если убрать Рона). Так что уважение команды Рон должен был ОБЕСПЕЧИТЬ.

Как? Нельзя заставить человека уважать другого, если он того не хочет. Только сам человек своими действиями может завоевать уважение.

[B.General]

Статус в команде был обусловлен контрактом, который Алонсо ПОДПИСАЛ. В контракте было сказанно про равноправие. Алонсо его подписал бо знал, что в напарниках будет либо Педро, либо зеленый новачок. Когда новачок начал напрягать и все чаще превосходить Алонсо, Нандо тут же бросился ныть, и требовать особого статуса. Причем тут Рон? В том что Хема не пристронил перед Алонсо?

Главное что в противостоянии на квале в Венгрии Хем правила не нарушал (я говорю про регламент а не про моральные правила), а Алонсо нарушил. За что справедливо получил штраф.

Контракт мы не видели. ИМХО там скорее не написано что он первый, а не то, что пилоты равны.

"Новачек" пользовался результатами труда Алонсо. Думаю про настройки это не треп. Так что реакция Алонсо понятна.

В квале как раз Хэмильтон нарушил моральные правила, когда высказал в эфире свое неудовольствие. А вот стояние Алонсо на питстопе это не его нарушение, это именно нарушение команды, как например когда на питстопе выпускают прямо под колеса другой машине. К Алонсо лично претензий тут быть не может.

Как? Нельзя заставить человека уважать другого, если он того не хочет. Только сам человек своими действиями может завоевать уважение.

Есть такое понятие авторитет руководителя. И есть талант использовать этот авторитет на пользу дела. Что то одно изменило Рону в 2007 году.

[B.General]

А что изменило бы если бы Рон выбрал Алонсо? Когда ему нужно было сделать выбор? А где были гарантии того, что косячивший в начале сезона Фернандо (а именно этим можно объяснить его пройгрыш в начале сезона) не продолжил бы свою косяковую серию???

Алонсо тоже был впереди Кими. Однако в заключительных 4 ГП он ни разу его не опередил, потеряв отновительно его 18 очков.

Он потерял в ДВА раза меньше чем Льюис. И эти потери вписываются в систему начисления очков, а Льюис сделал практически невозможное.

[Moged]

Есть такое понятие авторитет руководителя. И есть талант использовать этот авторитет на пользу дела. Что то одно изменило Рону в 2007 году.

нуль конкретики...односложное бла-бла-бла...жаль :(

[Moged]

Он потерял в ДВА раза меньше чем Льюис. И эти потери вписываются в систему начисления очков, а Льюис сделал практически невозможное.

Да какая разница? Факт остается фактом, концовку сезона Ал завалил

[B.General]

нуль конкретики...односложное бла-бла-бла...жаль :(

Пожалуйста - он должен был поставить всю команду по стойке смирно и сказать:

-Пи-и-и-ии-и-п!!!! Всем ясно??? Кто не понял - завтра может не приходить на работу. Точка.

Он же БОСС! А у него персонал - кто в лес кто по дрова?!

Я только одно могу предположить - он думал о другом - как спасти свою команду от позорной дисквалификации, было банально не до того что бы разбираться с этими дрязгами..

[_niko]

После Японии Льюис был впереди на 17 (!!!!) очков от конкурента из другой команды. Какая еще расстановка приоритетов в его пользу???? В такой ситуации проиграть чемпионат мог только Льюис. Кроме его феерического дебюта в Ф1 он поставил еще один феерический но уже анти-рекод. А не судят только победителей. Он - проиграл. При этом виноват не Льюис, виноват Деннис, как руководитель команды, который сделал неправильный выбор. Вот такой парадокс, но это так.

Ну на совести Льюиса только одна ошибка - заезд на пит в Китае. Ну а дальше КПП.

И вообще, давай не будем вспоминать при каких условиях и каким образом был проигран тот чемпионат. Уж слишком наиграно и невероятно это все выглядило ;).

[B.General]

Да какая разница? Факт остается фактом, концовку сезона Ал завалил

Алонсо уступал часть своего гандикапа вместе с Макларен более сильному на тот момент (и на тех трассах) сопернику. Постепенно. И с потенциально положительным результатом (если бы не очки упущенные в Венгрии). Льюис обрушил все в два счета. Такой вот каламбур - в два счета, за две гонки.

Ну на совести Льюиса только одна ошибка - заезд на пит в Китае. Ну а дальше КПП.

И вообще, давай не будем вспоминать при каких условиях и каким образом был проигран тот чемпионат. Уж слишком наиграно и невероятно это все выглядило ;).

Так я как раз об этом - так слажать мог только новичек. По факту голова была отключена, мальчишество. Результат превзошел ожидания. Ну что еще скажешь, это вам не на тренажере катать в Парагоне.

[Шарли Матэи]

Просто встретились два эгоиста Деннис и Алонсо. Каждый считал что должно быть так как ему кажется правильным. Невзирая на здравый смысл. Алонсо имел право требовать к себе соответствующего отношения со стороны команды. Он чемпион мира. Двухкратный. Пришел в команду у которой дела были не очень хороши. Что бы переключились в такой ситуации на зеленого мальчишку-дебютанта, он должен быть наголову сильнее ветерана-чемпиона. Такого не было даже близко. Деннис возомнил себя "творцом" нового идола. Зря. Жизнь показала что он ошибся самым глупейшим образом.

Кстати штраф в Венгрии на Алонсо наложили исключительно по несдержанности Льюиса и неумению Денниса справиться с пилотами. Формально к Алонсо не могло быть НИКАКИХ претензий. Получилось что хвост (Льюис) рулил собакой (Деннисом).

На счет эгоиста не согласен,да он не командный игрок,но Льюис щенок по сравнению сним.И вообще начало было положен еще отцом Льюиса в Монако,и все таки Рон мог сдержать конфликт.Вообще работа Рона мне перестала нравиться после того как он загубил Монтойю.

[Edge To Life]

Просто встретились два эгоиста Деннис и Алонсо. Каждый считал что должно быть так как ему кажется правильным. Невзирая на здравый смысл. Алонсо имел право требовать к себе соответствующего отношения со стороны команды. Он чемпион мира. Двухкратный. Пришел в команду у которой дела были не очень хороши. Что бы переключились в такой ситуации на зеленого мальчишку-дебютанта, он должен быть наголову сильнее ветерана-чемпиона. Такого не было даже близко. Деннис возомнил себя "творцом" нового идола. Зря. Жизнь показала что он ошибся самым глупейшим образом.

Кстати штраф в Венгрии на Алонсо наложили исключительно по несдержанности Льюиса и неумению Денниса справиться с пилотами. Формально к Алонсо не могло быть НИКАКИХ претензий. Получилось что хвост (Льюис) рулил собакой (Деннисом).

Алонсо сам, своими руками сломал то хрупкое уважение, которое образовалось во время межсезонных тестов и в начале сезона. Сломал тем, что стал гнуть пальцы и требовать особого отношения, когда почувствовал, что Льюис как минимум не хуже. Хотя мог бы (тёртый калач всё же) спокойно вести свою игру, не обращая внимания на всю эту мишуру (Льюис зелёный ещё, плюс чрезмерно амбициозный, посему его жалобы а-ля Монако 2007 понятны). В первой половине сезона равенство в команде однозначно было, но потом всё пошло кувырком, и виноваты в этом все до единого.

К Алонсо лично претензий тут быть не может.

ну само собой именно команда заставила его торчать на пите после поднятия леденца. ему и механик уже рукой махал, мол, вали отсюда, но нет, Фернандо решил проучить юнца. :rolleyes: