Шпионские страсти

[i.am.cloned]

Человек когда уходит из команды не должен брать с собой ничего материального. То что в голове - да, пожалуйста, и то там наверно какие то документы подписываются при уходе про неразглошение конкретных данных.

Совершенно верно. Именно поэтому Феррари подала в суд на своих бывших сотрудников, перешедших в Тойоту, и суд этих сотрудников в итоге наказал.

С МакЛареном случилась (вроде бы) совершенно аналогичная ситуация, но МакЛарен решил разбирать ее не в гражданском суде, а через ФИА. Интерес у них исключительно нематериальный - отомстить Флавио (и заодно вероятно Алонсо, если тот туда пойдет), отвлечь внимание от своего позора (а чо мы? чо мы? тут все такие!), поставить ФИА в сложное и двусмысленное положение (симметричное МакЛареновскому наказание может привести к уходу Рено из чемпионата, теоретически, а несимметричное - к плохому пиару для ФИА) опять же мести ради. Ни очков ни бабла с этого дела им не получить.

[Albatross]

ладно, я спрошу: это было к чему? или кому?

раисом в арабских странах называли лидера (арабское "раиш")

тут у нас появился юзер с аригинальным именем араффат, вот я и обратился к нему соответствующим образом

Изменено 08.11.2007 19:26 пользователем Albatross

[Марат]

личка решает.

[Jeremie]

С МакЛареном случилась (вроде бы) совершенно аналогичная ситуация, но МакЛарен решил разбирать ее не в гражданском суде, а через ФИА.

ферры макам не пример для подражания и не учитель, подают туда куда хотят и считают нужным, как собственно и красные.

раисом в арабских странах называли лидера (арабское "раиш")

тут у нас появился юзер с аригинальным именем араффат, вот я и обратился к нему соответствующим образом

спасибо, не знал, думал имя

Изменено 08.11.2007 20:07 пользователем Jeremie

[C-KA]

Я вот подумал: интересно рено спёрли те документы,которые маки спёрли у ферров? если так,то я понял как всё началось!

Приходит Флав к Жану и говорит: Не хочешь ли получить чертежи макларен за N сумму,Жан после недолгих раздумий:конечно!

А ему бац и чертежи его собственной команды на стол!

[i.am.cloned]

ферры макам не пример и не учитель, подают туда куда хотят и считают нужным, как собственно и красные.

речь не о том, кто кому пример или указ, речь о том, какими мотивами руководствовался Мак, организовав разбирательство именно в ФИА, а не в гражданском суде.

[Real Stealth]

вот-вот - очень хороший принцип знаешь ли

Ага. Просто про этот принцип избирательно вспоминают. И очень кстати забывают про него. Когда нужно

[Олег Л]

а почему никого не смешило, когда с такой же формулировкой в Монако-06 дисквалифицировали Шумахера?

Так тоже было что-то вроде "мы не можем поверить, чтобы чемпион мог ошибиться, хотя прямых доказательств у нас нет"

А что тебя удивляет?

Судить за намерения и по подозрению - это вполне в духе мировой судебной практики, особенно в историческом разрезе. Я ж не зря "охоту на ведьм" вспомнил. И не одна такая охота была, по сути вся история человечества - это сплошные "охоты на ведьм". Современность - не исключение.

Можно, конечно вспомнить и классику : "А судьи кто?"

[Олег Л]

Надо знать критерии, которыми будут руководствоваться те, кто будет искать. В принципе, можно ориентироваться на эволюционность развития некоторых узлов. То, что изменяется революционно, может быть подвергнуто проверке. Коли изъяты электронные носители информации, значит время "озарения" можно вычислить по времени создания/последнего изменения сответствующего файла.

PS. Вопросов много, но всё упирается именно в методику определения "нарушений".

Да чушь это все!

Знаешь что такое формула изобретения?

Грубо говоря : прототип-"отличается тем, что"(новизна) - и "положительный эффект".

Наличие прототипа - подразумевается. Изобретатель колеса хрен бы что запатентовал, патамушта прототипа нет. Помыкался бы, горемыка, по инстанциям и махнул на все рукой. Шутю, но я с этим сталкивался. Приходится офрмлять бумаги вовсе не на то, что реально придумано, а на то из этого, что можно уложить в формулу.

А самое интересное - это когда новизны нет, а положительный эффект - налицо. Т.е. имеется комбинация известных элементов, дающая неожиданный результат. Забавно ведь, когда девайс, весящий 200 кг дает тот же результат, что поулуторатонный, обладая при этом лучшими характеристиками, большей эфективностью (сиречь КПД), гораздо большими возможностями в управлении и на порядок меньшей стоимостью? Про надежность и говорить нечего : работает до сих пор уже лет 17, хотя делался всего-то на год. А получаецца, что мы просто использовали чужие идеи. Только почему-то никто в мире до такого девайса на тот момент не додумался.

Так что, когда бюрократы начинают говорить про "идеи", в которых нихрена не смыслят, "я хватаюсь за пистолет". То есть за клавиатуру.

[Олег Л]

Я конечно его понимаю, решил доказать что не он один вор

А разве это требует доказательств?

Ну разве что официально, на бумаге ...

А я еще неск. месяцев назад предлагал, када все это начиналочь : если что-то невозможно запретить, то надо это легализовать!

Запретить шпионаж невозможно.

Надо ввести его в законные рамки.

Составить этакий "кодекс Бусидо", чеко регламентирующий все аспекты легального шпионажа.

За нарушение кодекса - позорная смерть! (как там в русских народных сказках : привязали Бабу Ягу к кобыле (болиду) и пустили в чисто поле (на трассу))

[vlad_krsk]

Мягко говоря, не только ему

Почему-то ответил ты Гудвину, который, судя по "болеет за", просто попал под твою горячую руку.

А Рон тогда кто?

скупщик краденого

[vlad_krsk]

вах какая добрая

только Тойота - пока далеко не конкурент красным

Видимо, Рено становится конкурентом Маку...

[vlad_krsk]

А получаецца, что мы просто использовали чужие идеи. Только почему-то никто в мире до такого девайса на тот момент не додумался.

Если никто до этого не додумался, то в чём тогда "чужие идеи"?

[Олег Л]

Если никто до этого не додумался, то в чём тогда "чужие идеи"?

В том, что все компоненты известны. Комбинация известных компонентов есть отсутствие новизны и не является объектом авторского права.

Кстати, я от дел давно отошел, но как мне кажется, подобные девайсы (очень узко специализированные, правда) до сих пор так и не делают. И мой напарник до сих пор эту жилу эксплуатирует, находя всякие новые применения.

Я это вообще-то к тому, что болиде Ф-1 гораздо меньше решений, авляющихся оригинальными и подлежащими защите как объекты авторских прав, чем некоторым кажется. Не всякое отличие является существенным.

Кроме того, если решение не запатентовано - то это беда автора и если кто-то не поленится точно такое же запатентовать, неважно сам он до него дошел или увидел у конкурентов, то именно он и будет иметь права на него. Там есть нюансы, конечно, но суть в том, что у кого есть бумага, тот и прав. А настоящий автор может потом таскаться по судам до посинения.

[Jeremie]

скупщик краденого

в таком случае Жан - продавец.

[McFly]

вот только не надо бабушку лохматить...

Бабушку-Роню вздахматили? Взлахматили.

Скушал? Скушал. Удачи.

только Тойота - пока далеко не конкурент красным

А Рено конкурент? Макларену или Скудерии.

Нет, тут выше правильно заметили: банальная месть обозленного на весь белый свет Рона.

дэбильная логика

Да что ты???

что же тогда Феррари не разбирается только со Степни, а ещё и с МакЛареном?

Феррари разбирается с Маклареном?

Исключительно на трассе, отымев это скопице англицких жентельментов по самые нехочу

Видимо товаристч Араффат не в курсе событий. Очень на него похоже.

Вне трассы с Маклареном разбирается ФИА. По собственной инициативе.

Изменено 09.11.2007 07:00 пользователем McFly

[Марена]

А Рено конкурент? Макларену или Скудерии.

Нет, тут выше правильно заметили: банальная месть обозленного на весь белый свет Рона.

Если утечка информации имела место, то Рон имеет полное право на любые действия по защите своих интересов. Если вину Рено докажут, то их следует наказать. И отношения Тойоты с Феррари тут прецендентом не являются, нечего все в одну кучу валить.

[Merry Christmas]

Если утечка информации имела место, то Рон имеет полное право на любые действия по защите своих интересов. Если вину Рено докажут, то их следует наказать. И отношения Тойоты с Феррари тут прецендентом не являются, нечего все в одну кучу валить.

Из слов рона я так понял что ему чихать на Рено и Флава, тем более что они были не конкурентами нынче, также как и Феррари внимания на Мак не обратили бы если бы они не сражались с ними за титул, но Рон сказал что то что к ним докопались не верно так как в этом бизнесе все друг за другом шпионят и у всех есть досье на другие команды и он готов предоставить доказательства, к примеру Рено, видимо у Рона на всех есть досье кроме Феррари, те лучше прячут.

[Марена]

Из слов рона я так понял что ему чихать на Рено и Флава, тем более что они были не конкурентами нынче, также как и Феррари внимания на Мак не обратили бы если бы они не сражались с ними за титул, но Рон сказал что то что к ним докопались не верно так как в этом бизнесе все друг за другом шпионят и у всех есть досье на другие команды и он готов предоставить доказательства, к примеру Рено, видимо у Рона на всех есть досье кроме Феррари, те лучше прячут.

ФИА выпустили джинна из бутылки на свою голову. Теперь все команды будут шпионов искать и утверждать спортивные итоги прийдется через несколько лет в суде. Большое спасибо руководство Феррари за это!

Изменено 09.11.2007 07:18 пользователем m.a.n.

[McFly]

Если утечка информации имела место,

Утечка устаревших данных?

И отношения Тойоты с Феррари тут прецендентом не являются, нечего все в одну кучу валить.

Если тебе НЕ ХОЧЕТСЯ видет общего с ситуацией Тоёты - это твои проблемы. Вот только это не поменяет сути: прецедент имеет место быть именно с той ситуацией, а не с этой.

P.S.

Впринципе если Рон докажет, что Флав строил свой болид 2006г по образцу и подобию мыслей инженерного остава Макларена и добьется наказания Рено по результатам 2006г (полного ), я не откажусь от восьмого титула для МШ

Шутка.

ФИА выпустили джинна из бутылки на свою голову. Теперь все команды будут шпионов искать и утверждать спортивные итоги прийдется через несколько лет в суде.

"Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите" ® не моё.

До подобной низости не опустится ни одна команда. На такое только Рон пособен.

Большое спасибо руководство Феррари за это!

Чушь!

Ферарри начало наезжать не на Макларе. А на его сотрудника.

Макларен сразу начал катить бочку на Рено.

Ощущаешь разницу? Рено - это не Кофлен. И удар сдержать сможет.

[Марена]

Утечка устаревших данных?

Чем докажешь, что данные устарели? Вот тебе и цитата, чтоб веселее доказательства было искать.

Официальное заявление Федерации гласит:

“Представители команды Renault вызываются для дачи объяснений по поводу следующего обвинения. В период с сентября 2006 года до октября 2007-го, в нарушение пункта 151c Международного спортивного регламента, команда Renault владела документами и конфиденциальной информацией, которая принадлежала команде McLaren, включая помимо всего прочего важные параметры и компоновку автомобиля McLaren, детали топливной системы, метод сборки коробки передач, данные об охлаждении масла и системы контроля гидравлики, а также инновационном компоненте подвески, который использовался на автомобилях McLaren 2006-го и 2007-го годов”.

Если тебе НЕ ХОЧЕТСЯ видет общего с ситуацией Тоёты - это твои проблемы. Вот только это не поменяет сути: прецедент имеет место быть именно с той ситуацией, а не с этой.

Я вообще прецеденты не рассматриваю. Есть конкретная статья и конкретное наказание за ее нарушение. Если доказано нарушение, должно последовать наказание.

[vlad_krsk]

в таком случае Жан - продавец.

Разве? Продавец как раз Степни, а Жан - владелец.

[McFly]

Чем докажешь, что данные устарели?

Инженер перешел в Рено после окончания 2006г.

Ну ни как не в 2007, не по середине 2007 и даже не в конце 2006.

Или он в 2006 упер данные 2007г?

Уверяю тебя, путешествие во времени - это фантастика...

Я вообще прецеденты не рассматриваю.

Ну, понятно. Для тебя не выгодно его рассмотрение.

Есть конкретная статья и конкретное наказание за ее нарушение. Если доказано нарушение, должно последовать наказание.

Вот пусть и доказывают.

Пока ничего, кроме слов Рона, нет.

[Real Stealth]

в таком случае Жан - продавец.

Феррари - белые и пушистые, это же очевидно. Степни - подлец, паршивая овца в дружном итальянском коллективе, в МакЛарене все почти поголовно - ворюги.

Забей, зачем убеждать верующих в обратном?

[Марена]

Инженер перешел в Рено после окончания 2006г.

Ну ни как не в 2007, не по середине 2007 и даже не в конце 2006.

Или он в 2006 упер данные 2007г?

Уверяю тебя, путешествие во времени - это фантастика...

Цитату ты не освоил. Ладно, прийдется тебе все разжевать. Написано, что этот элемент использовался на болидах Макларена 2006 и 2007г. Так устарели ли данные, если они использовались командой Макларен в 2007г.?

Ну, понятно. Для тебя не выгодно его рассмотрение.

В отличие от тебя я подобными приемами ведения дискуссии не пользуюсь.

Вот пусть и доказывают.

Пока ничего, кроме слов Рона, нет.

Конечно, ФИА заседание только для заслушивания слов Рона собирает.