Старые трассы

[Владимир Коваленко]

Очень люблю "битлов". Послушай песни под названием Love Me Do или All You Need is Love. Но если ты слышишь "лов", то, собственно, на здоровье.

Изменено 10.04.2013 08:44 пользователем Владимир Коваленко

[Владимир Коваленко]

Чтобы вернуть тему в нужное русло, предлагаю фотографию трассы в Тунисе в 1932 году (если подойдёт):

[ilovef1(PDA)]

Строительство трека Бруклендс.

Изменено 10.04.2013 11:56 пользователем ilovef1(PDA)

[Владимир Коваленко]

Строительство трека Бруклендс.

Это же место в наши дни:

Что касается написания названия, то в таком виде оно должно быть в кавычках: "Бруклендс", - потому что это образное название, не топоним. На самом деле тут не всё так просто. В Британии есть свои топонимические особенности. То, что у них называется village, это не село в нашем понимании. Это некая местность, состоящая обычно из нескольких поместий. У них же там вся земля давно поделена и находится в частной собственности. Вот ты едешь по дороге, а по сторонам мелькают поместья. У них нет адресов в привычном понимании, то есть улиц и номеров домов, они существуют сами по себе. Насколько я понял, их village, то есть "поселение" - это способ как-то привязать такие места к географии.

Так вот, есть высокая вероятность, что Brooklands - это как раз такое поселение, на территории которого автодром был построен. Возможно, это название поместья Локе-Кинга, я так этого и не понял. Вот если существует хотя бы формальное место вокруг автодрома, называвшееся аборигенами Бруклендсом, то смело можно говорить "в Бруклендсе" так же, как и "в Лондоне", "в Москве" и т.п. А если автодром получил своё название образно в честь чего-то, то нет такого места, Бруклендс, а есть сооружение, названное этим словом, и оно должно писаться в кавычках: "Бруклендс". До выяснения всех обстоятельств я пользуюсь вторым вариантом.

Интересно, что когда я там был, то жил в соседнем городке Уолтон-на-Темзе и ходил на трассу пешком. А если пройти ещё столько же, можно оказаться на базе "Макларена" в Уокинге. А ещё в той округе находятся бывшие базы "Тиррелла" и "Купера", бывшее конструкторское бюро Джона Барнарда и "Феррари", а также место гибели Майка Хоторна.

Изменено 10.04.2013 13:03 пользователем Владимир Коваленко

[ilovef1(PDA)]

Старый Клермон-Ферран в наши дни.

Очень много фото оттуда же:

http://theracingline.net/racingcircuits/archives/Charade/3.html

Изменено 10.04.2013 12:35 пользователем ilovef1(PDA)

[ilovef1(PDA)]

Jacarepagua, 1967.

[ilovef1(PDA)]

Смерть "Жакарепагуа"

:( :cray: :cry2:

Мне кажется, что тихо и незаметно одна из лучших гоночных трасс Бразилии ушла в небытие, и не знаю, удосужился ли хоть кто-то об этом написать.

Мы давно знали, что в том районе, где располагался автодром, идет строительство объектов для Олимпиады-2016. Мы знали, что трасса, после того, как её оставила Формула 1, пребывала в упадке. Но я не верил, что в наше просвещённое время люди продолжают убивать не только себе подобных и братьев наших меньших, но и собственную историю.

А что, убили старый Хоккенхайм. Стёрли с лица земли, хотя он никому не мешал, мог бы продолжать служить людям.

Сделали "благое дело", посадив деревца. Правда, ничего, что разворотили больше, чем насажали, да и сколько дыма от солярки выпустили, пока бульдозерами снимали асфальт! Куда там гоночным машинам, на которых любители скорости могли бы иногда покататься по тихим лесным прямым. Теперь эти любители скорости где, на автобанах?

Убили старый Зандфоорт, сделав площадку для игры в гольф - интересы нескольких состоятельных господ пошли вразрез с историей, и её, как это часто бывает, пустили под нож.

А тут пошли дальше. Убили целый автодром. Честно скажу, у меня всё это оставляет горькие чувства. Фотографии скажут всё лучше любых слов...

Так было до недавнего времени.

Бедная, никому не нужная трасса, на которой печать запустения и обреченности, и зловеще наступают бульдозеры.

А вот то, что там теперь... Так умирают гоночные трассы - в цивилизованном обществе, насквозь фальшивом. Умирают, как и всё остальное, что людям становится ненужным. Как надоевшая игрушка, которую разбил молотком маленький мальчик. Разбил и выкинул. Ради сиюминутных забав и политики история уничтожается, а люди, которые могли себе за умеренную плату позволить ощутить вкус скорости и прикоснуться к славе Пике и Сенны, теперь оказались на улице. Равных по масштабу автодромов такого класса, а главное - исторической значимости - в Рио нет вообще, а в Бразилии только один - "Интерлагос"

Прощай, несчастный автодром имени Нельсона Пике. Лично я тебя не забуду. И думаю, что я такой не один.

Один из твоих убийц за работой. Прости ему, ибо он не ведает, что творит. Он лишь послушное орудие людей, которым ничто не свято.

У тебя были защитники. Организовали сайт в поддержку тех, кто хотел спасти автодром. Проводили пикеты. Вот этот сайт: http://sosautodromorj.blogspot.ru/

Но кто может остановить механизм, заправленный миллиардами долларов? Ради таких денег убивают людей. А если речь идет о всего лишь нескольких километрах асфальта, то спасения нет.

Так тебя убивали.

Много фотографий здесь: http://www.eleventeam.com.br/p105691083/h522CECDA#h522ce6c0

Многие бразильцы, особенно жители Рио, новость о разрушении трассы восприняли с гневом и презрением к тем, кто это сделал. Жаль, что это не спасло автодром, но, по крайней мере, неравнодушных было много.

Достаточно почитать здесь: http://rodrigomattardotcom.wordpress.com/tag/jacarepagua/

На костях пляшется особенно сладко и весело, не правда ли, строители светлого будущего? Достаточно прочитать, что думает автор блога об этих деятелях.

Без комментариев... Наглый, презрительный, безудержный смех мэра Эдуарду Паеса и Марии Сильвии Бастос Маркеш, президента компании "Олимпик". В один прекрасный день вы ответите за всё, что сделали с автодромом "Жакарепагуа".

Но мы запомним "Жакарепагуа" не таким, как хотелось бы "деятелям" - как отживший своё пережиток прошлого, чья участь - бульдозер и забвение. Они, возможно, и хотели бы, чтобы поруганная, сровнянная с землёй трасса символизировала бы поступь прогресса. Но показали только очередную жертву своего морального падения и презрения к собственной истории.

Мы запомним тебя, "Жакарепагуа", как место открытий сезонов Ф1 с 1981 по 1989, как часть великой истории автоспорта. И вот моя личная эпитафия тебе, каким запомнил тебя я, и по-другому не будет.

Спасибо тебе, прекрасный движок форума, за то, что всё запорол. Низкий тебе поклон, родной, за погубленный труд.

Если бы это был пост о чём-нибудь менее значительном, я бы просто его удалил, а так - спасибо, кормилец, за то, что завтра я потрачу много времени на восстановление созданного.

ПСИХАНУЛ (так называется моя переделка всего утраченного за 15 минут). Доделаю завтра.

Изменено 10.04.2013 15:08 пользователем ilovef1(PDA)

[Hrushko]

Классная тема. А как попробовать на ebay поискать такие карточки? По какому запросу?

Вбиваешь в строку поиска нужные ключевые слова, слева выбираешь категорию, которая может быть связана с этой темой - Sport Memorabilia, Collectables и, раз предметом интереса выступают именно почтовые карточки, Stamps. Можно ещё ставить галочки на Worldwide, но оно корректно работает только по англоязычным аукционам - на французском, итальянском и немецком И-бай лучше искать отдельно.

[Hrushko]

Я прекрасно понимаю, что дальше за этим последует. Сразу оговорюсь – доберусь до домашнего компа, опубликую несколько фото, а пока…

Господа историки, это всё известные мне лично факты. Я читал и вашу альтернативную историю гонок Гран-При, и другие источники. Не пойму, что вы здесь пытаетесь, а главное - кому - доказать. Тема вроде имеет иную направленность, людям интересно посмотреть на фотографии, а вот на эти наши рассуждения им "глубоко наплевать" © Я понимаю ваше стремление к буквоедству, но здесь можно расслабиться и пользоваться штампованными выражениями. Давайте лучше выкладывать здесь фото, а не блистать эрудицией.

Господа, вы бы лучше выложили пару-тройку интересных фотографий, всем вот реально неважно, колыбель ли Сильверстоун Формулы 1 или нет. Люди сюда идут не за этим. Тем более, как и любые другие историки, не только автоспорта, вы и сами не без греха. Вы не можете быть на 100% в курсе, что называется "колыбелью Ф1". Ибо однозначного ответа на этот вопрос не существует, и любая полемика на эту тему - не более чем демагогия. Которую так любят многие ученые. Прием до боли знакомый. И вообще, не пойму, чего вы так упорно добиваетесь уже не первый пост.

Не буду я править выражение "Сильверстоун - колыбель всей Ф1", фраза расхожая, примерно как "Москва - Третий Рим", а кому интересно копаться в поисках однозначной истины - флаг в руки. Все на этом форуме знают, что официальный первый этап ЧМ Ф1 проходил именно в Сильверстоуне, и точка, я не понимаю, что тут может не устраивать.

Вы начинаете напоминать Носовского и Фоменко и сих альтернативной историей - те любят копаться в старине. Но пока существует официальная точка зрения на события, всё остальное - демагогия. Правда это или нет, покажет дальнейшее развитие науки.

Извините, но дальше мне этот диспут ни о чем не интересен.

Никто не пытается блистать эрудицией. Как верно отметил Владимир, просто ошибки надо исправлять. Иначе они будут распространяться, множиться и в итоге приводить к искажению картины.

Наша так называемая альтернативная история базируется не на пустом месте, а на источниках тех лет – периодике, книгах, программках гонок. Например, я сегодня получил ‘Motor racing guide for the younger enthusiasts’. Вроде бы книга несерьёзная, но, во-первых, написана Брюсом Картером и Майклом Фростиком, которые всё это дело проиллюстрировали фото Луиса Клемантаски, а, во-вторых, она описывает, как реально был организован автоспорт в 1955 году. Ещё можно с определёнными оговорками доверять книгам Карла Людвигсена, Дуга Ная, Энтони Причарда, Дениса Дженкинсона и некоторых других авторов, которые писали и пишут об автоспорте уже не один десяток лет, знают его изнутри, и достаточно объективны и профессиональны.

И не надо сравнивать нас с Носовским и Фоменко. Их «Новая хронология» основывается на домыслах и расчётах. А реальная, полная, история гонок гран-при базируется на множестве реально существующих источников. И прежде чем однозначно что-то утверждать, была прочитана масса книг и журналов, а также страниц на ТНФ и других форумах.

На мой взгляд, колыбели Ф1 не существует в принципе – гонки гран-при Ф1 в неё сэволюционировали. И первый официальный этап ЧМ Ф1 прошёл не в Сильверстоуне в 1950, а в Лонг-Бич в 1981 году, т.к. ЧМ Ф1 существует только с 1981 года. А в 1950-1980 существовал только ЧМ. Теоретически, Сильверстоун можно считать колыбелью именно ЧМ Ф1, но отнюдь не всей Ф1, т.к. эти два понятия не тождественны. Хотя официальная точка зрения и пытается это осуществить. Но ведь официальная не означает верная, правда же? Например, за последние 20 лет школьные учебники по истории Украины переписывались раз 5, и каждая новая версия противоречила старой, хотя каждая была официальной. В теме про Кубок мира и дружбы соц.стран упоминалось, что официально гибель спортсменов не признавалась, она замалчивалась. Но это же не значит, что никто не умер. А молчаливое признание ААА и USAC исторических изысков Расса Катлина привело к тому, что официально национальный чемпионат США существовал в 1909-1919 гг., но фактически он был только в 1916.

На Западе проблема официальной и реальной истории гонок также существует, но масштаб проблемы там всё же меньше. Во-первых, нет языкового барьера, во-вторых, не в пример много литературы, в-третьих, автоспортивная культура имеет более богатые традиции и историю.

Это они ПОКА хаотичные. Когда я решу вопрос с их структурой, все лишние посты будут вычищены, а все нужные посты расставлены строго в соответствии с задумкой. Тогда и будет ясно, как, где и что надо выкладывать. Всё вот это - не более чем подбор материала. Здесь можно выкладывать всё свободно - тема не энциклопедична. В свою, которая в блоге, просто не интересно пока - в авторский раздел люди заглядывают реже, а меня интересует в первую очередь популяризация темы, а не реклама своей персоны - кому надо, те меня и так здесь знают.

Кстати, господа историки, упреждая вопросы, как видите, я и об оформлении не забочусь ни здесь, ни в новых своих темах, но не потому, что я такой неряха или мне всё равно, как это воспринимают люди, сейчас пока надо материала набрать. Рассортировывать и украшать потом. Наоборот делать не люблю, хотя кто-то может меня и осуждать.

И вот хорошая серия. Сразу говорю - в душе не знаю, какие это годы. Разобраться можно, но нет времени. Только фото.

А зачем тогда публиковать, если нет времени разбираться? Просто картинки никакой информационной нагрузки не несут. Тут правильно кто-то написал – дешёвая развлекуха. Немного позднее выложу результаты опознания.

И я считаю, что хаотичной публикацией картинок популяризировать что-либо очень сложно. И сначала набирать материал, а потом его рассортировывать и украшать – это, конечно, хорошо, но и это делать надо по определённой структуре, представляя, что должно получиться в конце, иначе особого толка не будет. Вот почему тема про итальянских гонщиков Ф1 интересна и приятна для чтения – там изначально всё упорядочено и структурировано. А тут, получается, и особой структуры ещё нет. Я бы, например, предложил сначала составить список трасс, потом список участков и поворотов, список изменений в конфигурациях и уже делал бы по схеме: вот изначальный вид, вот как стало сейчас, вот как было до изменения, как стало выглядеть после. Результат в первую очередь будет приятен самому. Очень хорошую реализацию этой схемы можно увидеть в книге ‘Silverstone Circuit through time’, выпущенную в феврале этого года.

И вообще, если уж вплотную заниматься этой темой, в первую очередь следовало бы ознакомиться со следующими книгами:

И это не считая тех, которые посвящены отдельно взятой трассе.

Лично мне очень нравится книга ‘From Brands Hatch to Indianapolis’ 1974 года – фотографии всех поворотов с комментариями гонщиков. Книги Коллинза очень атмосферные, но там больше представлены фото современного состояния, чем исторические фото; в этом году выйдет второй том Autodrome. Фото Кламнтаски – это классика 1950-х годов. А ‘Grand Prix Battlegrounds’ была издана в прошлом году на русском языке.

Возможно. Кстати, трасса в Портимао (вариант, который нравится мне) произносится как Портиман, по правилам чтения португальского. Однако, если учесть, что существует великое множество всяких диалектов и разговорных вариантов в любом языке, то это не суть смертельно. Это примерно как южнорусский ГХоворок, несколько непривычно, однако всё понятно.

Так как же тогда понимать тот факт, что никто не поправляет старую песню Can't buy me love? Правильно "лав", но поётся и будет петься "лов". Таким примерам несть числа. Владимир, я понимаю твоё стремление во всём точно следовать энциклопедиям и справочникам, но не проще ли не заниматься буквоедством там, где это не обязательно?

Да, и это, правильные англичане из Лед Зеппелин тоже грешили нелитературностью. Многие грешили. Искусство тем и отличается от архивного дела, что допускает вольности. Творчество не надо смешивать с энциклопедической точностью, иначе это будет не парад звезд, а парад зануд.

И формат нашей темы предполагает неточности. Что до ошибок, то они и в энциклопедии Череповича есть. Знать всё не обязательно, более того, даже не нужно и вредно.

Я сам раньше спорил с Владимиром касательно написаний имён собственных, названий и т.п. Но если ты хочешь, чтобы тебя понимали, следует пользоваться именно правильными написаниями, иначе если каждый будет писать, как ему нравиться, это приведёт к вот этому - http://vladimirkle.livejournal.com/169723.html

И если уж заниматься историей, в нашем случае – автоспорта, именно точным и следует быть. Занудство тут не причём, и точность отнюдь не помеха творчеству – это никому из великих никогда не мешало. Как раз хорошее от плохого можно отличить именно по вниманию к деталям. Иначе может получиться очередной ‘Driven’ от Сильвестра Сталлоне – безусловно, зрелищно и творчески Слай подошёл к делу, но результат с реальным автоспортом мало что общего имеет.

И чисто интересно – почему знать всё не нужно и вредно?

Теперь непосредственно по трассам.

Критики, вы б лучше хоть помогли американские трассы найти "на местности"! Никак не получается...

С трассами по Америке: интересно посмотреть, что там сейчас, в тех местах, где были проложены временные и городские трассы. Думал, существуют какие-нибудь фаны вроде меня, которые бы прошлись по местности и сделали фоторепортаж или сняли круг из машины, как во Львове. Нет ничего. Возможно, плохо ищу.

Фраза «американские трассы» меня сначала вообще в ступор вогнала. Их же много! Нет, не так. Их НЕРЕАЛЬНО очень много. Но потом я понял, что, наверное, имеются в виду только те, что принимали гонки Ф1. Кстати, в США хватает и хватало трасс, которые гораздо интереснее тех, что были в календаре ЧМ. Так вот, по привязке к местности очень поможет этот сайт - http://www.gdecarli.it/php/stati.php?var1=208&var2=2

По каждой трассе есть привязка по спутнику на картах Гугла. Кроме того, на сайте есть форум, где можно поискать фото и спросить.

Неужели это всё, что осталось от временной трассы Гран-При Цезарс-Пелейс?

Тут не следует забывать о том, что трасса помимо гонок Ф1 принимала ещё в 1983-1984 гг. Индикар, и была несколько другой конфигурации:

Ф1 и Индикар

Фактически – roval, участок между 1 и 11-м поворотами спрямлён, 14-й поворот модифицирован за счёт продления прямой после 13-го и изменения стартовой прямой.

Вот две конфигурации одна на другой

Гонка 1983 года -

Гонка 1984 года - http://www.youtube.com/watch?v=vIOMoPeX2t4

А вот Монтжуик-Парк в наши дни.

Монжуик, без буквы «т».

С АФУСом у меня много вопросов, потому что трассу неоднократно "резали", отсекали части, по-моему, и ретардеры ставили. Как раз на снимке 1951 года мне показалось, что это не просто две прямые и один непрофилированный поворот. Возможно, ракурс такой.

В 1936 перестроили бэнкинг, в 1951 трассу укоротили вполовину и она получила новый южный поворот, в 1967 бэнкинг убрали, в 1988 или 1989 трассу укоротили и она опять получила новый южный поворот, в 1992-м получила замедляющую шикану на обратной прямой и в 1994 – ещё одну в северном повороте.

[leonid84]

Спасибо за классную информацию!

[Hrushko]

Двадцатилетие НАТО на Нюрбургринге

Строительство Имолы в 1950-м.

Предложение по воссозданию трассы "Бруклендс"

АФУС, строительство северного поворота, возможно, в 1936 году.

[Hrushko]

Гонщика пока не знаю, год тот же самый.

А какая проблема посмотреть в стартовые протоколы? Auto Union вообще в 1930-е только один раз использовал №33. Это Луиджи Фаджиоли. Только само фото знатно поретушировано. Вот стартовая решётка той гонки 1937 года, на заднем плане - северный поворот

[Hrushko]

И вот хорошая серия. Сразу говорю - в душе не знаю, какие это годы :) Разобраться можно, но нет времени. Только фото.

Мотоциклетное Гран-при Наций, скорее всего 1922 год, класс не знаю, не силён в мотогонках.

БП Италии 1922 года, стартовая решётка. №18 - Бордино, №16 - де Викая, №9 - Мерегалли.

БП Италии 1923, Надзаро, Кагно, Саламано

БП Италии 1926

БП Италии 1936, Нуволари на выходе шикан на месте, где сейчас поворот Аскари.

БП Монцы 1948 года

Скорее всего, это старт БП Италии 1950

[ilovef1]

Алексей, нельзя быть таким ужасным занудой :) В этой теме никто не пытается ничего систематизировать, а также она не энциклопедична, как я уже пояснил Владимиру - именно он назвал выкладывание всего подряд без нудных лекций "развлекухой".

Господа, если вы желаете обратить всех в свою веру, можете забыть об этом. Ещё раз повторю, это всего-навсего тема для выкладывания старых снимков трасс. 99% приходящих сюда НЕ интересует, кто сидит за рулём машины, когда он женился, когда у него сын родился, в каком году он одержал первую победу и какой марки топливо под капотом его автомобиля.

А выкладывать я уж буду, извините, как душа моя пожелает. Без оглядки, пожалуй, на ваши нескончаемые оговорки. Да и остальные, как видно, делают то же самое.

Что касается моих личных тем, то, пожалуй, после наполнения информацией (а оно потихоньку идет), я их структурирую согласно личным предпочтениям. Без лишнего занудства и невероятной педантичности. Опишу своё видение ситуации, а также напишу фамилии гонщиков и названия трасс и машин так, как Я это слышу, а не так, как кем-то там когда-то непонятно с чего "положено". Разумеется, с указанием первоисточников, чтобы каждый желающий мог с ними ознакомиться.

Кстати, американских трасс на местности (т.е. снимков того, что там сейчас, например, в Далласе) пока так никто из вас и не предложил. Показанное же тобой, Алексей, я, к сожалению, уже видел - как бы я тоже умею искать нужную мне информацию. Но и на том спасибо.

[Hrushko]

Американских трасс на местности - пруд пруди. Вот, например, как сейчас выглядит "Международный автодром Вирджинии" (Virginia International Raceway) - http://www.virhistor...interregnum.htm

А в Далласе, принимавших крупные автоспортивные события, наверное, с пяток.

А касательно трассы, принимавшей Ф1, я, пожалуй, усомнюсь в способности находить нужную информацию.

Несколько кликов - и, вуаля, - https://maps.google....m.panoramio.all

Или вот - http://www.bing.com/...y=b&form=LMLTCC

Актуальный вид улиц, по которым проходила трасса Фэйр-Парка (Fair Park) Гран-при Далласа, в объёмном виде, с фотографиями.

И если уж говорим об этой трассе (или парке, автодром не стационарный), следует сказать, что первая гонка там должна была пройти ещё в 1937 году, но где-то за месяц была отменена, т.к. гонщики хотели не больше 200 миль дистанции, а промоутер готов был снизить только до 250.

Конфигурации были очень похожи

Кроме того, в 1988 году в Фэйр-Парке прошла гонка чемпионата Транс-Ам, использовался кусочек вокруг линии старт-финиш и территория прилежащих парковок

Я усомнюсь также и в том, что 99% не интересны подробности о гонщиках и автомобилях, и им подавай только красивые фото. Предложу даже прикрутить опросник.

А по поводу остального... Хочется посмотреть на результат и использованные источники, тогда и поговорим.

Изменено 11.04.2013 21:22 пользователем Hrushko

[Flying High]

Брукландс сегодня

[ilovef1(PDA)]

Американских трасс на местности - пруд пруди. Вот, например, как сейчас выглядит "Международный автодром Вирджинии" (Virginia International Raceway) - http://www.virhistor...interregnum.htm

А в Далласе, принимавших крупные автоспортивные события, наверное, с пяток.

А касательно трассы, принимавшей Ф1, я, пожалуй, усомнюсь в способности находить нужную информацию.

Несколько кликов - и, вуаля, - https://maps.google....m.panoramio.all

Или вот - http://www.bing.com/...y=b&form=LMLTCC

Актуальный вид улиц, по которым проходила трасса Фэйр-Парка (Fair Park) Гран-при Далласа, в объёмном виде, с фотографиями.

И если уж говорим об этой трассе (или парке, автодром не стационарный), следует сказать, что первая гонка там должна была пройти ещё в 1937 году, но где-то за месяц была отменена, т.к. гонщики хотели не больше 200 миль дистанции, а промоутер готов был снизить только до 250.

Конфигурации были очень похожи

Кроме того, в 1988 году в Фэйр-Парке прошла гонка чемпионата Транс-Ам, использовался кусочек вокруг линии старт-финиш и территория прилежащих парковок

Я усомнюсь также и в том, что 99% не интересны подробности о гонщиках и автомобилях, и им подавай только красивые фото. Предложу даже прикрутить опросник.

А по поводу остального... Хочется посмотреть на результат и использованные источники, тогда и поговорим.

Алексей, я всё сказал. Если у тебя есть желание помочь с источниками, одно дело. У меня, в отличие от тебя, нет статуса "историк", а это означает, что я всего лишь любитель, хотя и не самого низшего пошиба. Я не делаю энциклопедических статей. Если я соберусь сделать именно это, я сяду и буду искать в инете сутками то, что мне будет нужно. Попрошу тебя, Владимира, ещё кого-нибудь, кто располагает огромными архивами и желанием день и ночь в них копаться. Прошу, избавь меня от нравоучений. Если я кого-то поправляю, то не читаю нотаций людям.

А вот за скинутые ссылки реальное спасибо, вот настоящая помощь, которая так была нужна. Мне кажется, нам, как людям взрослым, надо работать именно в таком формате.

Ну и последнее: информацию я искать умею, но - "век живи, век учись".

[leonid84]

Только не ругайтесь, пожалуйста.

Тема очень хорошая.

[Hrushko]

Autódromo de Sitges-Terramar http://en.wikipedia.org/wiki/Sitges_Terramar

Строительство трассы и состояние в 2008 году

Изменено 13.04.2013 14:45 пользователем Hrushko

[Hrushko]

Документалка о строительстве Autódromo de Sitges-Terramar и гонках на трассе в 1920-х

Архивное видео 1920-х

Изменено 20.04.2013 21:13 пользователем Hrushko

[Hrushko]

Фотоподборка по трассе

И ещё одна

Изменено 20.04.2013 21:16 пользователем Hrushko

[Hrushko]

Состояние в 2010 - http://s882.photobuc...0?sort=3&page=1

Путеводитель по современному состоянию - http://www.circuitso...itges/lapsitges

Карлос Сайнс старший и Мигель Молина гоняют по трассе

Новостной репортаж

Изменено 20.04.2013 21:23 пользователем Hrushko

[Hrushko]

Онборд по современному состоянию

Олдтаймер-ралли на трассе

Изменено 20.04.2013 21:26 пользователем Hrushko

[Hrushko]

Олдтаймеры на трассе

Изменено 20.04.2013 21:30 пользователем Hrushko

[Владимир Коваленко]

Прошу, избавь меня от нравоучений. Если я кого-то поправляю, то не читаю нотаций людям.

...

Ну и последнее: информацию я искать умею, но - "век живи, век учись".

Просто мы регулярно наблюдаем, как очередной болельщик, открывший для себя историю, преодолевает вау-период. То есть для него то одно - "вау!", то другое, то третье и так далее. При этом он демонстрирует гиперактивность, а так как знаниями ещё не обладает, то бесконечные "вау" вокруг многочисленных ошибок дают некрасивую картину. Вроде бы надо поощрять занятия историей, но не в такой форме. Поэтому мы вот сами находимся в непростой ситуации: человека надо подправить, но в вау-периоде он отнесётся к этому болезненно. А не обращать внимания - соглашаться с ошибками. Вот сам не знаю, как лучше.