Шпионские страсти

[Славец]

Ну ты всё путаешь .

С тоётой , совсем по другому ,главное , что инженеры перешли туда ЗАКОННО , да прихватили из Ферров , но там был разговор про вспомогательные программы да и притом старое , а не воровство в духе МакоРона . свежайших идей , притом ещё разъяснения запрашивали , ну и ворвали по заказу , типа диффузор , тормоза и тд .

Так что как говорят в Одессе - " Две большие разницы"

А как ещё, кроме как ЗАКОННО могут перейти в тоёту два специалиста из Феррари? Ты наверное перепутал с Могильным&Федоровым.

И что такое "... и притом старое"? Старее насколько?

И как это ты Драг ловко акценты расставил, прямо всё по пололочкам, - одни у тебя "прихватили", а другие "своровали". Ну-ну.

[Славец]

Естествено политическое , пожалели МакоРона по полной не Дисквалифицировав - 13 го как Минимум на 2007г , а теперь поймав уже в третий раз и признании вины самими МакоРонами - и на 2008 , но опять простили . и вообще не наказали

Ответь на простой вопрос - много ли выиграет Формула 1 если из её состава уйдёт автопроизводитель-мировой лидер, такой как Мерседес, и тогда ты поймёшь почему их простили.

[Schumofil]

Ответь на простой вопрос - много ли выиграет Формула 1 если из её состава уйдёт автопроизводитель-мировой лидер, такой как Мерседес, и тогда ты поймёшь почему их простили.

ИМХО, потеряет только Мерседес. А поставщика движков найти можно

[vlad_krsk]

Да, кстати, нытикам, который упорно продолжают плакаться о безнаказанности пилотов в очередной раз напоминаю, что именно показания пилотов, полученные во внесудебном порядке под гарантии ненаказания, были положены в основу решения от 13/09.

Не было бы показаний - не было бы заседания WMSC.

Считаешь, что пилотов на понт взяли?

[Real Stealth]

Считаешь, что пилотов на понт взяли?

Нет.

Написали письмо всем заинтересованным сторонам с предложением поделиться доступной им информацией. Очевидно также, что у ФИА не было в тот момент никаких особых сведений о том, к в реальности обстояли дела. Пилотам МакЛарена, как известно, Мосли написал индивидуальные письма с более подробным описанием сложившейся ситуации.

Конечно, можно в очередной раз завести дырявую шарманку про заговор подлых англичашек, только сдаётся мне, что без этих писем и гарантий пилотам, ШС-1 на данный момент еще бы не закончился. Собственно Мосли и сам признал факт того, что был вынужден, по сути, пойти на сделку для достижения нужного ФИА результата. Нужного ФИА, а не кому бы то ни было из команд.

[Albatross]

Нет.

Написали письмо всем заинтересованным сторонам с предложением поделиться доступной им информацией. Очевидно также, что у ФИА не было в тот момент никаких особых сведений о том, к в реальности обстояли дела. Пилотам МакЛарена, как известно, Мосли написал индивидуальные письма с более подробным описанием сложившейся ситуации.

Конечно, можно в очередной раз завести дырявую шарманку про заговор подлых англичашек, только сдаётся мне, что без этих писем и гарантий пилотам, ШС-1 на данный момент еще бы не закончился. Собственно Мосли и сам признал факт того, что был вынужден, по сути, пойти на сделку для достижения нужного ФИА результата. Нужного ФИА, а не кому бы то ни было из команд.

а как же насчет "доносчику - первая плеть"?

[Real Stealth]

а как же насчет "доносчику - первая плеть"?

Это откуда? Из средневековья?

[Albatross]

Это откуда? Из средневековья?

ну, в той мере, в какой петровский времена можно считать средневековьем.....

[Real Stealth]

ну, в той мере, в какой петровский времена можно считать средневековьем.....

Я думаю, что г-ну Мосли имеет смысл послать от нашего форума какой-нибуль исторический роман про времена Петра I. Для общего ознакомления, так сказать.

Ну а если серьёзно, то слово "доносчик" в рассматриваемом вопросе неуместно - первичная инициатива о даче показаний (точнее - их сборе) происходила со стороны ФИА.

[Олег Л]

а как же насчет "доносчику - первая плеть"?

В те времена (или чуток раньше) кажется еще существовало правило согласно которому правдимым могло считаться только показание, данное под пыткой. :ohmy:

[vlad_krsk]

Нет.

Написали письмо всем заинтересованным сторонам с предложением поделиться доступной им информацией. Очевидно также, что у ФИА не было в тот момент никаких особых сведений о том, к в реальности обстояли дела.

Судя по всему, известно уже как раз было. Вот только доказательной базы не хватало. Поэтому и формулировка "показания в обмен на иммунитет". Если бы пилоты не согласились, после того, как доказательства были бы добыты другим путём, им бы тоже досталось.

[Real Stealth]

Судя по всему, известно уже как раз было. Вот только доказательной базы не хватало. Поэтому и формулировка "показания в обмен на иммунитет". Если бы пилоты не согласились, после того, как доказательства были бы добыты другим путём, им бы тоже досталось.

Ну да, я помню тут самолично про смартфон новость цитировал. В котором якобы что-то нашли из переписки на испанском. И который, якобы показывали самому Берни. Подробностей чей телефон, каким образом попал и тому подобных деталей не было. Если под "известно уже как раз было" подразумевается обрывочные домыслы, то ежу понятно, почему ФИА не хотела с этим хозяйством направлять дело в суд...

Формулировка как раз самая что ни на есть торгашеская - просто с одной стороны весов какие-то смешные очки в чемпионате, про которые через пару лет только маньяки, типа обитающих здесь , вспомнят, а с другой вполне реальные деньги, которые теряют пострадавшие в конфликте...

Если бы пилоты не согласились, то ФИА пришлось бы искать доказательства законным путём, а именно инициировав судебное разбирательство (например, про сокрытие улик, пособничество в шпионаже и т.д.) и вынеся все это дело на просторы общей, так сказать юрисдикции. Перспектива для Мосли так себе...

[feяяaяi]

Ответь на простой вопрос - много ли выиграет Формула 1 если из её состава уйдёт автопроизводитель-мировой лидер, такой как Мерседес, и тогда ты поймёшь почему их простили.

С чего вдруг Мерседесу уходить?...

Мерседес теперь из "большого цирка" даже уйти не может - все прямые конкуренты тут...

В уходе МакЛарен из Ф1 больше всего заинтересованы в Штутгарте - наконец-то избавятся от Денниса и (как БМВ, Тойота, Хонда и Рено) станут заводской командой...

А то все люди как люди, а Мерседес никак человеком не станет...

[SF1fan]

Парни! Вам не кажется, что Лось совсем уж "глубокомысленные" опусы начал писать. Помоему он только раздражение вызывает.

Кажется, если под термином "глубокомысленные" понимать обратное, т.к. предвзятость суждений видна невооружённым взглядом. А сравнение "страдальца" Рона Денниса с Ходорковским выглядит вообще кощунственно. Можно было ещё вспомнить Иисуса из Назарета, тот тоже пострадал из-за политики одного итальянского ставленника...

Лось мягко говоря лукавит, утверждая что Рон пострадал по политическим мотивам, и что нет никакой разницы между ШС1 и ШС2. На самом деле разница огромная и не хочется снова тратить время на сопоставление всем известных фактов.

"Интересно, Росс Браун, пришедший в Honda со всем своим колоссальным багажом, накопленным за годы работы в Ferrari – он тоже теперь будет работать с оглядкой?...Где та грань, за которой кончается знание самого мистера Брауна и начинается то, что принадлежит Ferrari?", - вопрошает автор статьи, и тут же сам отвечает на это: "Ясно, что Браун не тырил тома техдокументации, но его голова стоит десятков таких томов." Так если ясно, зачем тогда снова поднимать этот вопрос??? Голова Брауна принадлежит Брауну и он может ей пользоваться в полной мере, перейдя работать в другую команду. Знания и накопленный опыт это в первую очередь интеллектуальная собственность того, в чьей голове они находятся, если эта голова не связана контрактными обязательствами с кем-либо ещё. Но если помимо этого "колоссального багажа" человек позволяет прихватить с собой ещё что-нибудь более материальное от предыдущего работодателя или, что ещё хуже, позволяет себе делиться этим багажом с другой командой не работая в ней, это и есть, что называется, за гранью. Я думаю, это ясно всем, ну может кроме А. Лося...

[Славец]

ИМХО, потеряет только Мерседес. А поставщика движков найти можно

+ , ты забыл, небезизвестный господин Карлос Гон. Убийца расходов.

Его приход в корпорацию НиссанРено пришелся как раз на 2004-2005 года. Тогда он уже пытался прикрыть финансирование Рено в Формуле-1, - помогли феноменальные результаты Рено. Сейчас мы имеем "никакой" год по результатам для Рено. Сколько ещё таких "никаких" сезонов протерпит господин Гон?

Значит и Рено может , вполне реально, покинуть чемпионат.

Я это к чему, - кто тогда останется? Мне кажется недавнее противостояние ФИА с автопроизводителями, эпогей которого пришелся на 2005 год, отчетливо дало понять, что ФИА очень заинтересованно в участии в чемпионате мировых ведущих автопроизводителей, и уж слишком рьяно их душить напоминает мне рубку сука на котором сидишь. Кстати, когда кое-кто пытается "не увидеть" и "закрыть глаза у других" на личную предвзятость Макса по отношению к Рону, то стоит напомнить, что в том самом противостоянии автопроизводителей с ФИА, с угрозами организовать альтернативный чемпионат автопроизводителей, именно Рон был, так сказать, правофланговым застрельщиком. Такое не забывается.... И Лось в своей статье попытался это объяснить и ДОКАЗАТЬ.

[Славец]

С чего вдруг Мерседесу уходить?...

Мерседес теперь из "большого цирка" даже уйти не может - все прямые конкуренты тут...

В уходе МакЛарен из Ф1 больше всего заинтересованы в Штутгарте - наконец-то избавятся от Денниса и (как БМВ, Тойота, Хонда и Рено) станут заводской командой...

А то все люди как люди, а Мерседес никак человеком не станет...

А кто мешал Мерседесу купить Ягуар, Минарди и др.

Покупай и выступай "заводской командой".

Вон как БМВ... Заубер купила и ту-ту.

[Real Stealth]

Да, в завершении темы про доносы и как будто бы известные ФИА факты шпионского дела:

Все вы знаете, что FIA расследовала обстоятельства шпионского скандала, чтобы выяснить, в какой степени McLaren владела конфиденциальной информацией Ferrari. Недавно нас уведомили о том, что один или несколько гонщиков McLaren знали о такой информации. В интересах спорта важно, чтобы FIA имела всю информацию по этому поводу, позволяющую подтвердить или опровергнуть это свидетельство.

В связи с этим FIA вынуждена запросить команды о предоставлении документов, в которых упоминаются гонщики McLaren, которые отправлены на их адрес или имеют иное отношение к делу. Под документами мы подразумеваем электронную переписку, текстовые сообщения, письма, примечания, заметки, рисунки, диаграммы, данные и любую другую информацию в бумажной или электронной форме.

Это - часть письма Мосли, посланного по факсам всем командам.

Источник

[feяяaяi]

А кто мешал Мерседесу купить Ягуар, Минарди и др.

Покупай и выступай "заводской командой".

Вон как БМВ... Заубер купила и ту-ту.

К моменту когда появился Ягуар и стал продаваться Минарди, Мерседес уже владела значительной частью акций МакЛарен...

Так зачем зря деньги тратить, да и торговая марка МакЛарен лучше чем Минарди... (о Ягуаре вообще речи даже не могло быть)...

[vlad_krsk]

Формулировка как раз самая что ни на есть торгашеская - просто с одной стороны весов какие-то смешные очки в чемпионате, про которые через пару лет только маньяки, типа обитающих здесь , вспомнят, а с другой вполне реальные деньги, которые теряют пострадавшие в конфликте...

В таком случае, сколько же торгашей в западном правосудии, если они за показания обещают защиту кругом и всюду!!!

Лично я вижу в этой ситуации просто экономию времени на дальнейший поиск доказательств.

[Real Stealth]

В таком случае, сколько же торгашей в западном правосудии, если они за показания обещают защиту кругом и всюду!!!

Лично я вижу в этой ситуации просто экономию времени на дальнейший поиск доказательств.

Вот только не надо сравнивать ФИА и гражданские суды с их программой защиты свидетелей, ок?

Во-первых, у ФИА изначально была против юридических разборок на стороне.

Во-вторых, претензии были направлены против команд, а не частных лиц.

Так что ФИА пошла на поводу пострадавшей стороны и самостоятельно инициировала собственное разбирательство, сценарий которого потом и изменила, когда стало ясно, что дело может не выгореть по причине нехватки доказательств. После чего потребовалось "сохранить лицо", чтобы не выглядеть совсем бледно. После чего и начался "добровольный сбор" информации.

[Alex Faraon]

.... А так он в очередной раз подписывается под мнением, что он использует ШС исключительно для того, чтобы свести счёты с Роном.

Все мы крепки задним умом. Но сейчас фразы "Рон должен был сделать так-то и так-то, сказать то-то и то-то" не вызывают ничего кроме недоумения. Понятно, что все, дающие такие советы тешат себя мыслями о том, какие они, блин, умные, а Рон - лох позорный, но на деле это вызывает лишь удивление.

+1!

Лось мягко говоря лукавит, утверждая что Рон пострадал по политическим мотивам, и что нет никакой разницы между ШС1 и ШС2. На самом деле разница огромная и не хочется снова тратить время на сопоставление всем известных фактов.

...

Но если помимо этого "колоссального багажа" человек позволяет прихватить с собой ещё что-нибудь более материальное от предыдущего работодателя или, что ещё хуже, позволяет себе делиться этим багажом с другой командой не работая в ней, это и есть, что называется, за гранью. Я думаю, это ясно всем, ну может кроме А. Лося...

Я вижу тебе самому не ясно, почему не наказана Рено. :ohmy:

PS: "Каждый раз, когда мы разговариваем, он(Рон) уверяет меня, что никогда не произнес ни слова лжи."(ММ). Макс может верить этому или не верить, но так оно и есть!

[vlad_krsk]

Вот только не надо сравнивать ФИА и гражданские суды с их программой защиты свидетелей, ок?

По какой причине? Или просто тебе неудобно их сравнивать?

[Real Stealth]

По какой причине? Или просто тебе неудобно их сравнивать?

Мне действительно неудобно, потому что я вообще не вижу никаких предпосылок для сравнения. Хотя, возможно, ты их видишь и сможешь объяснить?

[vlad_krsk]

Мне действительно неудобно, потому что я вообще не вижу никаких предпосылок для сравнения. Хотя, возможно, ты их видишь и сможешь объяснить?

Просто я вижу аналогию. Что значит "объяснить"? И там и там защита от дальнейших проблем того, кто даёт показания.

PS: "Каждый раз, когда мы разговариваем, он(Рон) уверяет меня, что никогда не произнес ни слова лжи."(ММ). Макс может верить этому или не верить, но так оно и есть!

Ну, вероятно, Рон просто верит тому, что говорит. Настолько искренне верит, что не может считать это ложью.

[SF1fan]

Я вижу тебе самому не ясно, почему не наказана Рено. :ohmy:

Мне абсолютно ясно, думаю как и тебе. Главное отличие состоит в том, что эта страница была давно закрыта к моменту разбирательства в отличии от ШС-1, который разгорелся по ходу сезона. Я уже не сравниваю объёмы украденной информации :z_9: и не говорю о том, что Рено само заявило о факте владения такой информацией, тогда как Рон до последнего открещивался и лгал :z_8: , о чём собственно и сказал Мосли.