Шпионские страсти

[Mens]

Посмотрел бы я, срезал бы часть поворота Хэмилтон, если б Масяня его в колесо не шарахнул...

вспомни кто с какого места стартовал, кто кого обгонял и траекторию движения...всё на это закончим, это не то место для обсуждения таких вопросов...

[`VL]

Хочется заявить некоторым товарищам, которые говорят: "Да вы радуйтесь, болельщики маков!".

Вы что, совсем офигели?? Чему тут радоваться? Тому, что ФИА приняла неадекватное решение (по крайней мере из тех фактов, что нам сейчас известны)? Эти ваши намёки напоминают нацистов, которые убеждали побеждённую нацию в их счастье.

Вообще человек вот тут правильно сказал:

уверен что 99.9% из вас даже не знакомы с материалами дела,

Всё, что мы сейчас обсуждаем - это известия из прессы, а они крайне скудны и из них можно сделать

ЛЮБОЙ ВЫВОД, который захочется. На основании только этих фактов (владение 700 страничным документом одним из сотрудников мака, проверка машины на использование информации от феррари) Я ЛИЧНО _пока_ не понимаю за что наказывают команду. Если что-то и опубликуют, быть может мы узнаем подробности, на основании чего делаются такие заявления. А скорее всего нам скажут - у нас есть неопровержимые доказательства, но вам мы их не покажем, вы мол, кто такие?

Я считаю, что если суд выносит такой вердикт, то это не небезосновательно.

Вопрос только в причинах. Например деньги - тоже основание. Или какие-то другие соображения. Во всяком случае в связи с постоянной чередой скандалов в формуле я бы не стал верить полную объективность этого суда.

Так как , и так всем ясно , что Мак просто пожалели и не наказали даже на половину , дискавалы то не дали и дают доездить чамп .

См. замечание выше. Спасибо за то, что пожалели. Большое спасибо. Кланяемся в ножки за такую жалость.

Бороться за персональный Кубок на читерской машине?

А теперь всем, орущим про читерскую машину: машина регламенту соответствует? соответствует. Значит не читерская. ВСЁ.

Воровали у нее и использовали в своих наработках.

Ещё, лядям, любящим подменять понятия: шпионаж не есть воровство. Воровство - это когда тот, у кого украли чего-то лишается. Чего лишилась феррари? Не расскажете? Я не говорю что шпионаж - это хорошо и можно, но не надо путать с воровством.

Сколько можно повторять - про такое владение знали еще 26 июля, и тогда это не посчитали достаточным для наказания. Значит, сейчас - было что-то еще. Значит, наказали не только за это.

Ничего не значит. Вот тут было мнение что представили ещё пару писем.... См. выше про то, что информации нет. А рассуждать можно долго.

Ведь глупо в самом деле думать, что инфа лежала дома у сотрудника Мака просто так, для коллекции. Также глупо ожидать от сотрудников Мака подтверждения использования документации.

А не глупо думать, что рон такой идиот, что не смог скрыть факт наличия информации феррари, ЕСЛИ БЫ он о ней знал и пользовался? Приходит к нему инженер и говорит: у меня тут есть доки ферарные, надо? А тот ему - конечно, пошли жену ксерить, а мы пока по пивку за будущий КК. Все проблемы решены.

Сейчас же пилоты Макларен сохраняют свои очки в чемпионате, хотя они являются частью команды и непосредственно участвовали в хищении, что доказала переписка.

Кого-то хочется сильно стукнуть по голове. Ты её читал, эту переписку? Нет? А что пи...м?

Ну и по поводу шпионажа и скорости машины. Как тут уже неоднократно заявлялось, к моменту получения информации, машина уже была готова. Почему феррари ломается и не едет так быстро как мак, раз благодаря информации о ней мак поехал так быстро? Нет ответа? Фора? Так уже конец сезона, пора бы и доработать.

Вообще, применение чужих конструкторских решений в своей разработке - вещь неоднозначная. В такой сложной штуке как машина Ф1 мало кто может сказать, почему машина в 1 гонке едет быстро, а в другой вдруг тормозит. Поэтому любые утверждения о преимуществе, полученном за счёт копирования решения другой команды я всерьёз не рассматриваю. Никто не может сказать, что за счёт какого-то чужого решения машина поехала на 0.1с быстрее. А если бы этого решения, было бы своё - как бы она ехала? Может ещё быстрее? А может внедрение этого чужого решения не позволило работать с другим элементом так, как было запланировано?

[Gigprof]

ДА... через пост слова "фоб" , "фил" - обсуждение опять тихонечко скатывается на вечную войну красных и серебристых .... а хотелось бы побольше объективизма и логики

Какой объективности ты хочешь в чисто политическом решении. Мак попался - наказать надо, а не хочется . Не наказать еще хуже, вот и выкручиваются как могут.

[SAS_17]

Вот это мне нравится больше всего:

"The WMSC will receive a full technical report on the 2008 McLaren car and will take a decision at its December 2007 meeting as to what sanction, if any, will be imposed on the team for the 2008 season."

То есть две дюжины "незаинтересованных" людей получат "780 страниц" McLaren, и конечно же, никто, никогда и никуда это информацию не сольет.

Мне тоже нравится пункт наказания по 2008 году. И что там за спецы и по какой методе проверять будут? Если этим "экспертам" показали расчеты новой коробки передач и сказали что она не отличается по прочности от старой, то они все равно - краш тест. Ну подтвердил тест правоту МакЛарен и что, этих экспертов покоробило? Да плевать им на все, как им выгодно, так и кукарекают!

[Mens]

во пипл затянуло в обсуждение решения ФИА...через пол часа практика в теме про Спа ни души...Народ! Гонка после завтра! Давайте начнем болеть уже за пилотов и команды, делать то что мы умеем!!! а не переливать из пустого в порожнее...

[TerroZ]

Что он зная, что не спалится не смотрит в чертежи соперника

в том то и суть. спалились - нечего разводить скандал и обвинять феррари

[SAS_17]

Обсуждали про отток спонсоров из формулы. Думаю наоборот , такой интерес у всех ...

Например Водафон может своим клиентам предоставить услугу - посылаешь SМS с номером ХХХХ и получаешь данные об настройках болида Феррари....

[Konez]

Ещё, лядям, любящим подменять понятия: шпионаж не есть воровство. Воровство - это когда тот, у кого украли чего-то лишается. Чего лишилась феррари? Не расскажете? Я не говорю что шпионаж - это хорошо и можно, но не надо путать с воровством.

улыбнуло

[Joker]

уважаемые товарищи ферраристы,посмотрите как нас это всё объединило! Уже никто не спорит про крутость Фелипе или Кими! УРА! Феррари ЕДИНА и НЕПОБЕДИМА

[McLesmo]

Давайте посмотрим правде в глаза-несмотря на все эти spy-скандалы Маки в этом году разорвали Ферраристов в щепки.

[TerroZ]

А ты в курсе, какие конкретно важные данные? Или тебе лично из парижа МОСЛёнкин позвонил до официального релиза FIA?

не ну тебе-то денис лично сказал что он и 1240+ человек макларена документ не использовали

правда не так давно он говорил что никто о нем не знал и в глаза не видел, а вчера коэфлен возьми и скажи что он 4ем людям о нем гвоорил

[Gigprof]

Мне тоже нравится пункт наказания по 2008 году. И что там за спецы и по какой методе проверять будут? Если этим "экспертам" показали расчеты новой коробки передач и сказали что она не отличается по прочности от старой, то они все равно - краш тест. Ну подтвердил тест правоту МакЛарен и что, этих экспертов покоробило? Да плевать им на все, как им выгодно, так и кукарекают!

не боись - ничего не найдут . Первоначальное решение было дисквалифицировать на этот и следущий год, если докажут , вот и прописали пунктик почему не дисвалифицировали на следущий.

[SAS_17]

Давайте посмотрим правде в глаза-несмотря на все эти spy-скандалы Маки в этом году разорвали Ферраристов в щепки.

Еще рано так говорить.... пока паритет!

[Konez]

Давайте посмотрим правде в глаза-несмотря на все эти spy-скандалы Маки в этом году разорвали Ферраристов в щепки.

ну это смотря чьей правде смотреть у каждого она своя

[Гость]

Воровство - это когда тот, у кого украли чего-то лишается. Чего лишилась феррари?

Лишилась интеллектуальной собственности.

[Anael]

Господа!

Сорри, если повторюсь (ну нет сил перечитать все страницы написанные за последние 12 часов и узнать запостили это уже или нет!).

Ниже - мнение Алексея Попова с его блога, с которым лично я согласен на 100%.

Тебя посодют, а ты не...

"Помните эту цитату? Конечно. Так вот, каким бы неприятным и антиобщественным элементом (менеджером-передовиком ХХI века, кстати) ни был там выведен персонаж Миронова, эта фраза, не говоря уж о ее тоне и уместности, вряд ли заставляла зрителя проникнуться симпатией и к персонажу якобы правильного, «выращивающего кулубнику собственными руками», Папанова. Радоваться горю «Макларена» как минимум неуместно, ибо все без исключения сильные команды делали и делают то же самое уже давно. Да и будут делать, несмотря на строгость вердикта. С другой стороны, защищать Рона, веря на слово о том, что все эти документы не были использованы... Хм. Нынешняя «Ф-1» – это больше, чем спорт и гонки. Это настоящая гонка вооружений с гигантскими бюджетами. Поэтому позволю себе абстрактный пример.

Вот наша внешняя разведка с риском для жизни достает некоторые индустриальные секреты «Ф-15», более того, – методики его летных испытаний, мнения летчиков-испытателей, характеристики при различных режимах и доработки, которым были подвергнуты предсерийные образцы перед принятием на вооружение. Эти материалы передаются в КБ «Сухого», а там, со словами: «Да наш «Су-27» все равно лучше, и вообще это неэтично», – бросают все материалы в корзину. При том, что «Су-27», поверьте, на самом деле на голову выше даже появившегося тремя десятками лет позднее «Ф-22», не говоря уж о старике «Игле». Но, во-первых, за такое это самое руководство тут же выгнали бы из партии и уволили с работы. И правильно бы сделали! На кону – обороноспособность страны и упускать малейшие сведения о возможностях техники вероятного противника – просто преступно!

Да, в нашем с вами случае, жизнь, мирная жизнь миллионов сограждан не стояли на кону. Но в командах «Ф-1» изначально работают на победу в гонках, это их маленькая (даже большая, если судить по чудовищным бюджетам) война. А ведь «Макларен» отнюдь не был на голову выше «Феррари». И информация о развесовке, о влиянии тестов того или иного типа резины в тех или иных условиях на тот или иной компонент настроек – просто бесценна. Это экономит время и... очень большие деньги! Представьте, сколько стоит каждый километр тестов. По ресурсу хрупкой и безумно дорогой техники, по затратам на персонал, на само проведение испытаний... Более того, – нужна правильная методика. И ее тоже можно подсмотреть. А то без правильного мерила оценки можно сколько угодно утюжить трассу и ничего нового для себя не открыть.

Так что вся эта информация пригодилась и даже очень. Это – про официальную версию Рона. Не верьте всему, что пишут в пресс-релизах, друзья! И их соперники действительно стали жертвами индустриального шпионажа и действительно понесли убытки, – прямые и косвенные (недобранные очки, например). Так что их можно понять. Теперь о проблеме с другой стороны. Когда в велоспорте или штанге кого-то ловят на допинге – это смешно. Думаю ясно, почему? И представлять Рона и ко волками в овечьем стаде не стоит. Как он сам и заявил в свое время Эдди Джордану, «добро пожаловать в стаю акул». Но поймали его. И поймали крупно. И, если бы, «Макларен» ушел от наказания вовсе, – это было бы откровенным плевком не только в душу «Феррари», но и в действующие законы. И не только спортивные. Не наказывать в ситуации, в которую зашла вся история, было уже просто нельзя.

Но наказать полным исключением из чемпионата, не говоря уже о чемпионате будущем, тоже было нельзя. Как же так, 13 гонок гонялись, а теперь, – вон из паддока?! Да, «БАР» отлучили на пару гонок. Но у них машина была нелегальной. Не соответствующей, причем нарочито, обманно, регламенту. Нелегальной, а не несколько улучшенной с помощью сведений, почерпнутых у конкурента. Большой нюанс. Запрети сейчас «Макларену» доехать чемпионат и это стало бы полным крахом команды. Ее бы атаковали собственные спонсоры, попросившие деньги назад. А мы же вас рекламировали целых 13 гонок?! Да нет, вас НЕ БЫЛО в этих 13 гонках! Да, но нас же показывали по ТВ?! Да, но вы опозорили нас потом своим поведением?! И, – вот уже готов встречный иск! Нет спонсоров, нет прибылей от телетрансляций, нечем платить по кредитам за завод-дворец, нечем платить зарплату сотням высококлассных сотрудников. А «Мерседес»? Удар по его имиджу, продажа акций, конец...

Конечно, не факт, что «Мерседес» снесет и тот вердикт, что прозвучал. Хотя, думаю, может и обойтись. Да и 100 миллионов – это не 100 миллиардов. Наберут как-нибудь. В любом случае, выиграй «Макларен» Кубок Конструкторов в этом году, – разве это было бы честно? А вот в чемпионате пилотов не тронули – и это главное. Алонсо и Хэмилтон ни в чем не виноваты. Они пилотировали болиды, вполне разрешенные регламентом. И отбери у них сейчас очки, – какой бы была цена титула Кими или Фелипе? Так что, мне кажется, что этот вердикт стал чуть ли не самым вменяемым и отвечающим конкретной обстановке с учетом всех многочисленных и противоречивых привходящих факторов, что ФИА выносила за последние годы. Любое другое решение было бы куда более несправедливым.

А вот теперь, – один маленький ПС, если позволите. Как вы думаете, во что превратится сражение Льюиса с Фернандо на трассе, учитывая, что командных интересов по сути нет и очки в Кубок конструкторов не пойдут в любом случае? Конечно, Рон и Норберт заявят о престиже, о необходимых дублях, но, по сути, оба пилота теперь поедут просто каждый за себя. Команде даже нельзя будет присылать представителя на подиум в случае их победы. А значит, – мы можем увидеть настоящую жесткую борьбу. А может – и пару столкновений. А если это произойдет, то Райкконен и Масса могут и догнать пилотов наказанной команды в чемпионате! Впрочем, не будем забегать вперед!"

[xoce]

FIArrary твою мать

нет слов

[Kombat]

Давайте посмотрим правде в глаза-несмотря на все эти spy-скандалы Маки в этом году разорвали Ферраристов в щепки.

Согласился бы если бы Феррари на уровне Спайкера катало 8) Первые 3 из 4 гонок красные выйграли, а потом видимо Маки додумались как доки поюзать правильно 8)

ПС Пустой спор о том кто в этом сезоне рулит! В щепки никто никого не разорвал, борьба плотная идет

[Farewell]

Болелам Мака дружно в собор ставить свечку Еще легко отделались

Свечку мы вставим вам в Спа в воскресенье.

Просто за счет наработок Феррари гонщики Ммакларена оптимизировали работу шин Бриджа.

Бездоказательно, пока лишь это Ваши мысли.

[wizardry]

Давайте посмотрим правде в глаза-несмотря на все эти spy-скандалы Маки в этом году разорвали Ферраристов в щепки.

В щепки было в 2002 году

А это так, детский лепет

[Anael]

Есть тонкий момент в этой ситуации. А так ли уж было необходимо обещать индульгенцию пилотам за сотрудничество? Или просто было изобретено хорошее прикрытие для того, чтобы не лишать пилотов очков?

А маков возможности выполнить обязательства перед спонсорами (и не потерять их)?

Согласен. Но, раз зачем-то были даны гарантии, то решение не должно было их отменять. Что и произошло.

[SAS_17]

Господа!

Сорри, если повторюсь (ну нет сил перечитать все страницы написанные за последние 12 часов и узнать запостили это уже или нет!).

И не стоит перечитывать, там все по-старому.... одни просят показать доказательства и обсудить их, другие без доказательств со всем согласны, третьим все пофиг!

[Farewell]

А что у маков было честным? Всю жизнь шпионят и читерские тачки строят, причем почти цитирую мнение макофиллов.

Обоснуйте, пожалуйста, читерство и шпионство за последние 10 сезонов.

[4uma]

Свечку мы вставим вам в Спа в воскресенье.

Тоже ворованную?

[nautilus]

Марио Тайссен:

"В этом сезоне две сильнейших команды — McLaren и Ferrari, и наша задача — сократить отставание. Второе место нужно заслужить на трассе, а не получить на заседании суда. Если Всемирный Совет примет столь жесткое решение, то я все равно буду считать нас третьей командой..."

Собственно говоря, вот и вся разница. Сравните с "тошнотой" от Монтеземоло.

Представляю, что бы начал говорить Тайссен, если бы у него доки стырили. Я понимаю, что БМВ медленнее, но у нее, может быть - например - самая совершенная система охлаждения, или еще что-то, что может быть не так хорошо сделано даже у тех, кто впереди.