Шпионские страсти

[Gonzo]

Только для Вас, давайте по другому. Уборщица МакЛарен обворовала Парагон и вынесла оттуда монитор ЖКИ - 2 шт., системный блок 2шт., манипулятор типа "Мышь" - 2 шт., мобильный телефон - 3шт. Должен ли МакЛарен нести ответственность по статье 151с если подаст на уборщицу в суд?

Если будет доказано, что она нанесла ущерб интересам спорта, то с учетом слов Мосли об ответственности команды - безусловно.

Цитату Мюсли по поводу сказанных слов в адрес Феррари в студию.

http://www.f1news.ru/interview/mosley/07-07-2007.shtml

Вопрос: Где граница ответственности команды и проступка ее служащего?

Макс Мосли: Она определяется регламентом Формулы 1, команда несет ответственность за свой персонал.

[McFly]

Мало того, Степни мог бы и в ФИА идти и от своего имени! Чего ему бояться-то, борчу за честность?

Ан нет. Решил скрысятничать... Это-то и не позволяет подозревать его в честности.

Нет, они просто скажут(под присягой), что Коэфлен их оклеветал.

Под присягой даются показания. А не ИМХА, если что.

[Gonzo]

Форум - это "ни куда"?

Если я на просьбы дать ссылку буду писать "Посмотри в интернете - там где-то было", то как это будет выглядеть? Вот и твое заявление, что это уже где-то тут цитировалось - тоже самое.

Мало того, Степни мог бы и в ФИА идти и от своего имени! Чего ему бояться-то, борчу за честность?

А какой команде нужны борцы за честность?

[dimav]

Ты веришь Рону или нет?

Т.е. если Коэфлен оклеветал себя и команду под пресягой, то команда должна отвечать за эту клевету? Так можно кого-угодно засадить.

см выше - ложь под присягой в суде чревата. в том числе уголовным преследованием с отсидкой.

Заведомая ложь под присягой в суде (ты говоришь Кофлен оклеветал Мак) наказывается еще более строго...

она чревата в любом случае (какая классная паралель с незаконным обладанием чужой интелектуальной собственностью) получал ли намеренно солгавший под присягой за это материальную выгоду или только решил потешить свое самолюбие или там "восстановить справедливость". есть заведомая ложь под присягой - извольте получить наказание.

вопрос зачем это Кофлену ?

[Glider]

эта аналогия уже рассматривалась

как и такая: "должен ли ты нести ответственность, если твой сын украл у соседа консервы и принёс их домой, а ты не в курсе дела?"

и в том и другом случае ответ НЕТ!

Сомневаюсь по поводу несовершеннолетнего сына, но кофлен не сын макларен равно как и степни не сын феррари. А потерпевшая сторона тут феррари, и не надо причислять туда еще и макларен, ибо сами признали что покрывали кофлена зная о его контактах

[Gonzo]

Сомневаюсь по поводу несовершеннолетнего сына, но кофлен не сын макларен равно как и степни не сын феррари. А потерпевшая сторона тут феррари, и не надо причислять туда еще и макларен, ибо сами признали что покрывали кофлена зная о его контактах

О контактах - знали и не одобряли. Но что в этом предосудительного? А вот о документации - не знали.

[McFly]

Если я на просьбы дать ссылку буду писать "Посмотри в интернете - там где-то было", то как это будет выглядеть? Вот и твое заявление, что это уже где-то тут цитировалось - тоже самое.

Ликбезом занимайся самомтоятельно, плз.

А какой команде нужны борцы за честность?

Так по крайне мере Степни бы выглядел честным джентельменом . Теперь же ему грозит реальный срок. По аналогии с делом г-жи Вильмс - несколько лет.

Каждый выбирает для себя сам...

[Alex Faraon]

Мало того, Степни мог бы и в ФИА идти и от своего имени! Чего ему бояться-то, борчу за честность?

Ан нет. Решил скрысятничать... Это-то и не позволяет подозревать его в честности.

Под присягой даются показания. А не ИМХу, если что.

Степни тоже дал показания, что всё - наговоры на него и происки со стороны Феррари и он ни в мём не виноват.

Почему никто не верит Степни? Никто не доказал его вины!

[Гость]

все прочитал?

угу, столько рабочего времени загублено

[Gonzo]

Ликбезом занимайся самомтоятельно, плз.

Тогда не надо выдавать за факты свои фантазии, плз.

Так по крайне мере Степни бы выглядел честным джентельменом . Теперь же ему грозит реальный срок. По аналогии с делом г-жи Вильмс - несколько лет.

Каждый выбирает для себя сам...

Был бы честным, но безработным. Но судят-то его не за те первые данные по днищу. А за 780 страниц, да еще и какой-то белый порошек в бензобаке. То есть, судят отнюдь не за джентльменство.

[dimav]

У них что, презумпция невиновности не действует?

В уголовных делах да. А где ты хочешь что бы она действовала?

в "деле" в котором "гадский" Кофлен оклеветал чистый и непорочный макларен ? Но поскольку у нас презумпция то макларен безусловно невиновен (бог с ним что за такую клевету под присягой Кофлен может сесть на срок пожалуй больший чем за обладание чужими документами)

или в "деле" в котором гадская феррари запытала бедного и невинного кофлена ? Но поскольку у нас "презумпция" то феррари безусловно виновна ? (бог с ним что все контакты с Кофленом представителей Феррари (кроме Степни ) проходили под присмотром полицейских и в присутствиии адвоката Кофлена)

старанная какаято презумпция>....

[Alex Faraon]

см выше - ложь под присягой в суде чревата. в том числе уголовным преследованием с отсидкой.

Заведомая ложь под присягой в суде (ты говоришь Кофлен оклеветал Мак) наказывается еще более строго...

она чревата в любом случае (какая классная паралель с незаконным обладанием чужой интелектуальной собственностью) получал ли намеренно солгавший под присягой за это материальную выгоду или только решил потешить свое самолюбие или там "восстановить справедливость". есть заведомая ложь под присягой - извольте получить наказание.

вопрос зачем это Кофлену ?

Зачем врать Рону? Если Совет имел показания Коэфлена и Рона и не наказал - то никаких противоречий между показаниями Рона и Коэфлена не было. Значит оба говорили правду?

[McFly]

О контактах - знали и не одобряли. Но что в этом предосудительного?

Т.е. руководству Макларена пофигу, откуда и какими методами их конструктор пополняет свой багаж знаний?

Глупая позиция. Грозящая неприятностями компании... Ибо даже если выяснится, что высокопоставленный сотрудник корпорации по производству консервов торговал ворованным () героином и был пойман... Даже в этом случае неприятности будут не только у этого сотрудника.

Ситуация с кофленом еще более неприятна: инженер воровал у Скудерии информацию, непосредственно касающуюся его проффесиональной деятельности в команде!

Если кто думает, что это сродни мелкому недоразумению, то глубоко ошибается. Я уже говорил: в моем бизнесе при уличении сотрудника в нарушении чего-либо стардает ВСЯ контора. Без оглядки на то, что он, мол, торговал налево или еще чего в свободное от работы время. ЗАКРОЮТ!!!!

[Alex Faraon]

В уголовных делах да. А где ты хочешь что бы она действовала?

в "деле" в котором "гадский" Кофлен оклеветал чистый и непорочный макларен ? Но поскольку у нас презумпция то макларен безусловно невиновен (бог с ним что за такую клевету под присягой Кофлен может сесть на срок пожалуй больший чем за обладание чужими документами)

или в "деле" в котором гадская феррари запытала бедного и невинного кофлена ? Но поскольку у нас "презумпция" то феррари безусловно виновна ? (бог с ним что все контакты с Кофленом представителей Феррари (кроме Степни ) проходили под присмотром полицейских и в присутствиии адвоката Кофлена)

старанная какаято презумпция>....

(после рабочего дня плохо соображаю, ты меня совсем запутал )

[McFly]

Степни тоже дал показания,

Это его проблемы.

Он вообще может ничего не говорить. Но это не спасет его от виселицы наказания. В случае чего.

что всё - наговоры на него и происки со стороны Феррари и он ни в мём не виноват.

"Нивинаватая! Онсампришел!"

Так что ли?

Да плевать - Степни это был или Браун с Шумахером. Важно, что Макларен замешан.

[Gonzo]

Т.е. руководству Макларена пофигу, откуда и какими методами их конструктор пополняет свой багаж знаний?

При чем тут багаж знаний? Контакты между двумя инженерами разных команд автоматически означают передачу технической информации? Кофлен и Степни - старые приятели, со времен совместной работы в Феррах, а может и еще раньше. Если они вместе в гольф играли - это тоже контакты.

Ситуация с кофленом еще более неприятна: инженер воровал у Скудерии информацию, непосредственно касающуюся его проффесиональной деятельности в команде!

И просил свою команду позволить ему поскорее уволиться, до истечения контракта. Параллельно встречаясь с потенциальными новыми работодателями.

[dimav]

Нет, они просто скажут(под присягой), что Коэфлен их оклеветал. и пусть Коэфлен доказывает, что он их не оклеветал. А если не докажет, то присяжные запишут "коэфлен-клеветник".

ты похоже не понимаешь что значит "они скажут". во первых в _нормальном_ процессе им сначала должны вопрос задать начнешь просто так не поделу говорить в лучшем случае попросять замолчать....

(еще и процесс для начала надо начать)

а во вторых тогда придеться вытаскивать в суд всех оклеветанных и клеветников и проводить расследование c печальными для тех кто врал под присягой последствиями... ты думаешь в Макларен найдутся желающие рискнуть ?

А в третих да - может и запишут в конце концов - "коэфлен-клеветник". вопрос зачем кофлену надо было "клеветать" ?

[Gonzo]

а во вторых тогда придеться вытаскивать в суд всех оклеветанных и клеветников и проводить расследование c печальными для тех кто врал под присягой последствиями... ты думаешь в Макларен найдутся желающие рискнуть ?

А ты, видимо, не понимаешь, что апелляционный суд ФИА будет работать быстро и никаких клеветников никто ждать не станет. Скорее всего, решение будет принято в тот же день, максимум - на следующее утро.

[Zar]

Зачем врать Рону? Если Совет имел показания Коэфлена и Рона и не наказал - то никаких противоречий между показаниями Рона и Коэфлена не было. Значит оба говорили правду?

Все они заангажированные конъюнктурщики и некомпетентные слепцы, а истина доступна только светлым фанам Феррари

[dimav]

Степни тоже дал показания, что всё - наговоры на него и происки со стороны Феррари и он ни в мём не виноват.

Почему никто не верит Степни? Никто не доказал его вины!

А что суд уже состоялся ? или ктото путает то патенты с конфиденциальной информацией и показания в ходе допроса на предварительном следствии с показаниями под присягой в процессе судебного заседания (которые хотя я могу и ошибаться в свою очередь несколько отличаются от показания под присягой в рамках судебного соглашения) ?

{отличие что бы опять не писать 3 постов относяться к возможным последствиям для случая лжи и заведомой лжи и наказание за ложь идет по всем этим трем случаям "понарастающей"}.

[dimav]

Зачем врать Рону? Если Совет имел показания Коэфлена и Рона и не наказал - то никаких противоречий между показаниями Рона и Коэфлена не было. Значит оба говорили правду?

затем что совет не суд. по сути по форме по протоколу ведения и ... по последствиям за предоставление ложной и заведомо ложной информации..

А ты, видимо, не понимаешь, что апелляционный суд ФИА будет работать быстро и никаких клеветников никто ждать не станет. Скорее всего, решение будет принято в тот же день, максимум - на следующее утро.

я то как раз это прекрасно понимаю. хотя конечно аппеляционный суд луше "совета стаи" но и он очень и очень далек от нормального судебного разбирательства. я и в его решении "посути" не сомневаюсь.

разве что оформят его более юридически грамотно.

[Albatross]

Живенько так, выпукло написано, в лучших традициях классиков жанра.

Ну в сухом остатке, возвращаясь к исходному вопросу - так что именно и в каком виде должен был передать МакЛарен в ФИА в исходном виде?

Это уже зависит от того, что они получили от Степни.

В Аутлуке есть замечательная кнопка Forward

Предположения о том, что в е-мейле была салфетка, как и Schumofil, считаю несостоятельными

И про последний абзац: ну так где есть подтверждение того, что Кофлэн расхаживал по Парагону, размахивая чертежами/записками/эскизами и пугая сотрудников изображенной на ней эмблемой Феррари? Может на этих бумажках БМВшный винт был нарисован? Или, во что я больше верю, вообще не было никакой информации, однозначно идентифицирующую правовую принадлежность этих материалов?

Деннис и Уитмарш, кажется, говорили о том, что Кофлен показывал им некие диаграммы.

Стало быть одно из двух - он просто, как клоун, бегал по Парагону и размахивал неидентифицируемой бумажкой, либо он все же сообщал Уитмаршу и Нилу о том, что за диаграмма изображена на распечатках

Поэтому последующие заявления типа "мы видели у Майка диаграмму работы одного из узлов Феррари, но не знали, что она получена от Степни" попросту выглядят по-детски

[Alex Faraon]

Это его проблемы.

Он вообще может ничего не говорить. Но это не спасет его от виселицы наказания. В случае чего.

"Нивинаватая! Онсампришел!"

Так что ли?

Да плевать - Степни это был или Браун с Шумахером. Важно, что Макларен замешан.

А может Тодт?

А что суд уже состоялся ? или ктото путает то патенты с конфиденциальной информацией и показания в ходе допроса на предварительном следствии с показаниями под присягой в процессе судебного заседания (которые хотя я могу и ошибаться в свою очередь несколько отличаются от показания под присягой в рамках судебного соглашения) ?

{отличие что бы опять не писать 3 постов относяться к возможным последствиям для случая лжи и заведомой лжи и наказание за ложь идет по всем этим трем случаям "понарастающей"}.

Я и не писал "под присягой", но наверно статья "за клевету" - у них тоже есть и Степни подписался под ней. Вопрос в след. : Почему люди верят Коэфлену и не верят Степни. Почему Рону в чем-то верят, а чем-то нет? Где критерий правды?

[Albatross]

Потому что предложенный МакЛареном вариант (то есть, вариант, реализованный на болиде Феррари)

Осмелюсь заметить, что у тебя нет ни одного доказаетльство тождественности того, что написано в цитате синим цветом и того, что написано красным

воспользовался помощью другой команды, которая также заинтересована в чистоте этой гоночной серии.

Это не той ли самой команды, которая в свое время в 94 использовала сомнительную электронику и автоматическую коробку передач и незаконную тормозную систему в 98?

[Gonzo]

Поэтому последующие заявления типа "мы видели у Майка диаграмму работы одного из узлов Феррари, но не знали, что она получена от Степни" попросту выглядят по-детски

Где это ты такие заявления видел?

Осмелюсь заметить, что у тебя нет ни одного доказаетльство тождественности того, что написано в цитате синим цветом и того, что написано красным

Есть основания считать, что в запросе фигурировала другая система?

Это не той ли самой команды, которая в свое время в 94 использовала сомнительную электронику и автоматическую коробку передач и незаконную тормозную систему в 98?

Нет, не той. Ничего сомнительного или нелегального у них не было ни в 94, ни в 98.