Шпионские страсти

[Suerte]

Да какая разница, в чей адрес лично была передана информация? По каким каналам внутри команды он гуляла?

Факт, что Макларен воспользовался незаконно полученными данными. Все остально - детали, для выяснения вины отдельно-взятых личностей.

Также?

Сравни ситуации:

а) бывшая сотрудница кока-**** тащит компромат в ****-колу. Руководство ****-колы тихушничает и принимает этот компромат. Использует его в конкурентной борьбе.

Спустя некоторое время кока-**** уличает конкурента.

Результат - сотрудница на нары, ****-коле предъявлены многомилионные иски и обвинение в нечестной конкуренции.

б) бывшая сотрудница кока-**** тащит компромат в ****-колу. Руководство ****-колы не долго думая сообщает куда следует и кротиху накрывают. Результат - виновная в ПОПЫТКЕ передачи данных получает срок. ****-коле не предьявлено ни каких обвинений, оба напитка как и прежде отличаются по вкусовым свойствам.

В нашей ситуации Спукер доложил в ФИА о факте утечки, а Макларен нет, используя данные в своих целях, покрывая ворА.

с тобой беседа закончена

ты так и не ответил

Однако, Спайкер предоставил в ФИА исходники, а МакЛарен - собственную компиляцию без предоставления исходной информации. Разница есть?

у Макларена не было исходников

[vlad_krsk]

Факт владения чужой интеллектуальной собственностью сотрудником Макларен установлен. Поэтому Совет определяет виновность команды как косвенную. Но поэтому, а именно, благодаря тому, что были представлены доказательства непроникновения этих материалов дальше Коуфлена и что они никак не могли быть использованы в работе команды и не использовались ею, побудило совет воздержаться от наказания команды, с оговоркой, что если факты использования всплывут в дальнейшем то к команде будут пеменены совершенно конкретные санкции, а именно исключение из чемпионатов 2007 и 2008.

А вот тут ты неправ. Не из-за "доказательств непроникновения", а из-за "отсутствия доказательств проникновения". Тоже есть разница.

[Schumofil]

"Мои предположения: Думаю что 13-го числа речь пойдёт о бабках."

Я уже об этом говорил. Компенсация КК (около шести лямов) и морального ущерба. Платить будет Макларен.

Собственно, об этом я писал еще где-то 300-500 страниц назад

В принципе, я бы еще, из чистого злорадства, не возражал, чтобы лично Рона сняли с поста за все эти скандалы... но это уже - личное....

А ты и этого не знаешь ???

Инициатива исходила от Луиджи Макалузо, который является президентом Итальянской автомобильной спортивной ассоциации. Стоит ли говорить, что в этом качестве он отстаивает интересы Ferrari?

А это, кстати, входит в его обязанности

Ой ой ой, скока эмоцый

Кто не врёт то?

ты штоль, самый чесный тута, или дядюшка Жан?

Вы есть стрелочник?

[Suerte]

А вот тут ты неправ. Не из-за "доказательств непроникновения", а из-за "отсутствия доказательств проникновения". Тоже есть разница.

хм...

пожалуй соглашусь

Вы есть стрелочник?

каков вопрос, таков ответ

[Schumofil]

каков вопрос, таков ответ

Странно, что вместо того, чтобы отвечать за своих, ты начинаешь переводить стрелки.

Если ты с приятелем грабанешь банк, тебя посадят, вне зависимости от того, как поступят с приятелем.

[Zar]

Это почему же не доказала???????? Это даже в вердикте отражено - доказано. Но не наказали, ну так это не вина команды феррари

А что, Феррари ставила целью доказать владение? Тут и доказывать нечего, это факт. Они хотели доказать использование, и за это вздрючить МакЛарен, и вот тут вышел облом, не учли, что бывают в мире люди-не-фанаты-Феррари, ибо кроме фанов никто Феррари верить на слово не будет

Однако, Спайкер предоставил в ФИА исходники, а МакЛарен - собственную компиляцию без предоставления исходной информации. Разница есть?

Откуда ты знаешь наверняка? Спайкер тоже вполне мог предоставить компиляцию

[Schumofil]

Итак, коллеги. Что мы имеем?

Факты подтверждённые показаниями:

1. Степни и Коуфлен находились в неформальных отношениях за долго до начала этого злополучного чемпионата.

2. В марте Степни посредством электронной почты слил Коуфлену информацию о сепараторе заднего крыла и гибком днище.

3. После этого слива Степни начал бомбардировать электронку Коуфлена. Коуфлену запретили контакты со Степни, настроили файрволл на блокировку входящего трафика от Степни и отправили Коуфлена "разводиться со Степни" в частную поездку.

4. Документы, найденые у Коуфлена, были им получены 28 апреля на той встрече, где они на самом деле должны были договориться о прекращении недобросовестных контактов.

5. Коуфлен показывал некоторые страницы этих документов своему начальству, не уточняя откуда они появились, ему было предписано их уничтожить.

6. Коуфлен сжёг бумаги, предварительно отправив Труди в копи-центр для их оцифровки.

7. В доме Коуфлена произвели обыск и нашли оцифрованный пакет документов.

8. Ник Фрай признался, что оба фигуранта приходили к нему на интервью с целью трудоустройства.

Начнем с того, что 2-6 - это не факты, а выжимки из интервью Рона. Я выделил красным то, что не является подтвержденным и доказанным фактом. Вот именно эти "красные" места предствавляю собой "Берлинскую стену", по одну сторону которой находится истина, а с другой стороны - интерпретация этой истины Роном.

Как бы тебе ни хотелось, Деннис пока еще не понтифик, а потому его слова автоматически фактами не становятся. Разве что только для инстинно-верующих.

Раз уж ты интервью называешь фактами, я бы добавил между 2 и 3 пунктами факт того, что технический директорат Макларена отправлял через Кофлена Степни запрос на чержежи тормозной системы Феррари.

[Гость Dominic Greene]

Кстати, замечание о том, что нелегально добытые доказательства (а сомнений в том, что общение Кофлена и Степни по мейлу легальным не было ни в какой форме нет ни у кого) не принимаются судом - это совершенно верно.

Да? А что ж тогда Феррари притащила 10 лет назад запись переговоров инженеров Williams и McLaren с их пилотами?

[Zar]

технический директорат Макларена отправлял через Кофлена Степни запрос на чержежи тормозной системы Феррари.

Откуда эта инфа? Я что-то про тормоза почти не видел упоминаний

[Schumofil]

Да? А что ж тогда Феррари притащила 10 лет назад запись переговоров инженеров Williams и McLaren с их пилотами?

А что - Вильямс и Макларен судили за переговоры?

[vlad_krsk]

у Макларена не было исходников

А то, что им передал Степни? Или он соченил сказочку, на основе которой Маки нарисовали чертёжик, а потом по этому чертёжику в Феррари "запретили" устройство?

Откуда ты знаешь наверняка? Спайкер тоже вполне мог предоставить компиляцию

Чертежи с логотипами РБ и СТР - компиляция? Хе-хе-хе...

[Schumofil]

Откуда эта инфа? Я что-то про тормоза почти не видел упоминаний

Здрасте..... это у тебя избирательная внимательность такая?

[McFly]

есть такое понятие как прецедентное право

Увы. Прецедент с заезженным примером кокакол ну ни как не в пользу Макларена... И уж подавно - Степни

[Suerte]

Начнем с того, что 2-6 - это не факты, а выжимки из интервью Рона. Я выделил красным то, что не является подтвержденным и доказанным фактом. Вот именно эти "красные" места предствавляю собой "Берлинскую стену", по одну сторону которой находится истина, а с другой стороны - интерпретация этой истины Роном.

Как бы тебе ни хотелось, Деннис пока еще не понтифик, а потому его слова автоматически фактами не становятся. Разве что только для инстинно-верующих.

Раз уж ты интервью называешь фактами, я бы добавил между 2 и 3 пунктами факт того, что технический директорат Макларена отправлял через Кофлена Степни запрос на чержежи тормозной системы Феррари.

дубль два

Рон описывает то, что обсуждалось и подтверждалось на Совете. Или по твоему он дебил и будет сочинять вразрез тому что сам говорит?

А то, что им передал Степни? Или он соченил сказочку, на основе которой Маки нарисовали чертёжик, а потом по этому чертёжику в Феррари "запретили" устройство?

это было его собственное описание принципов работы узла

[McFly]

ты так и не ответил

Фу ты... Спайкер известил ФИА о факте, Макдарен - нет.

это было его собственное описание принципов работы узла

Стало быть, принцип работы секретного узла не является секретом...

[Suerte]

Увы. Прецедент с заезженным примером кокакол ну ни как не в пользу Макларена... И уж подавно - Степни

несравнимые вещи

на сколько я правильно понял, там было доказано получение неконкурентного преимущества

[steelkuzen]

у Макларена не было исходников

исходники были у Кофлена, а он сотрудник Макларен, и использовал полученную информацию в своих личных целях. о Макларене в данном случае не говорю, ибо не доказано

[Suerte]

Фу ты... Спайкер известил ФИА о факте, Макдарен - нет.

и чё? это где то прописано как правило?

Стало быть, принцип работы секретного узла не является секретом...

возвращаемся к обмусоленному и выплюнутому

принцип работы переднего надкрылка Макларен и рогов на воздухозаборнике это секрет Макларена?

исходники были у Кофлена, а он сотрудник Макларен, и использовал полученную информацию в своих личных целях. о Макларене в данном случае не говорю, ибо не доказано

будь любезен ссылочку, где говорится, что инфа о днище была на исходниках у Кофы

[dimav]

дубль два

Рон описывает то, что обсуждалось и подтверждалось на Совете. Или по твоему он дебил и будет сочинять вразрез тому что сам говорит?

это было его собственное описание принципов работы узла

говорит или говорил ? что говорилось на совете не знает никто кроме присутстовавших.

в публичных же интервью имеют место "изменения показаний в процессе дела" а

кстати совсем недавно были упомняты "неизвестные голоса в эфире" по одному старому скандальному вопросу.. я думал к чему бы это ....

это Денис к ГП Венгрии готовился наверно....

[Schumofil]

Рон описывает то, что обсуждалось и подтверждалось на Совете. Или по твоему он дебил и будет сочинять вразрез тому что сам говорит?

Во-первых, Рону не впервой сочинять то, что противоречит его же собственным словам. Примеров уйма - и про инцидент в Венгрии, и приснопамятные "вражьи голоса" в эфире в Австралии-98.

Да и в отношении шпионского скандала - вначале он выступил с са-а-авсем иной версией.

Кстати, почему про Рона ты не допускаешь возможности сочинительства, а про Тодта - вполне ??

несравнимые вещи

на сколько я правильно понял, там было доказано получение неконкурентного преимущества

"Там" сотрудники Кока-колы сдали ту дамочку полиции еще до того, как она успела открыть рот.

Вот как поступают честные корпорации

[steelkuzen]

будь любезен ссылочку, где говорится, что инфа о днище была на исходниках у Кофы

Тогда будь любезен дать ссылочку что их там нет.

Ни той, ни другой ссылочки пока не существует

[McFly]

несравнимые вещи

на сколько я правильно понял, там было доказано получение неконкурентного преимущества

Ты неправильно понял. Там до получения преимущества дело не дошло: Кола (Макларен) сдал крота СРАЗУ. Крота посадили, Спайкер (Колу) оставили в покое.

[dimav]

да, но не Макларену а Коуфлену. сечёшь разницу?

Это было до передачи документов, и это было предоставление информации в изложении Степни через почту. Изучение документации не имело места.

Имел на руках документы начиная с 28 апреля по 3 июля, т.е. два месяца.

1. Какие конкретно действия?

1.1. Передача информации по днищу и сепаратору попадает под то же суждение что и история со Спайкером, незаконного ничего нет.

1.2. Передача документов Степни - Коуфлену однозначно является незаконным действием.

1.3. Какие действия Макларена ты просишь классифицировать, конкретно?

2. Приведи конкретный факт подтверждающий изучение и получение этой документации в распоряжение Макларена как команды?

опять 25. Кофлен не дворник. один из ведущих техспецов команды. другие техспецы видели эту документацию (да хотя бы и листок) в его руках. начальство был в курсе что имеет конфиденциальную информацию прямого конкурента.

Кофлен продолжал работать в Макларен в прежней должности (отстранили его уже по ходу разбирательства) ФИА и правоохранительные органы проиноформированы не были

(в отлчии от Спайкер).

К вопросу судить или нет спайкер - это вопросы не по адресу. напиши Мосли.

[Suerte]

Во-первых, Рону не впервой сочинять то, что противоречит его же собственным словам. Примеров уйма - и про инцидент в Венгрии, и приснопамятные "вражьи голоса" в эфире в Австралии-98.

Да и в отношении шпионского скандала - вначале он выступил с са-а-авсем иной версией.

Кстати, почему про Рона ты не допускаешь возможности сочинительства, а про Тодта - вполне ??

а где доказательства что в те разы он что то сочинил?

и почему ты решил что я допускаю что Жан сочиняет?

"Там" сотрудники Кока-колы сдали ту дамочку полиции еще до того, как она успела открыть рот.

Вот как поступают честные корпорации

что то версии вроде бы две было, и какая из них твоя я уже запутался

[McFly]

и чё? это где то прописано как правило?

в УК

принцип работы переднего надкрылка Макларен и рогов на воздухозаборнике это секрет Макларена?

Возращаясь к сто раз прожованному: есть узлы, доступные для анализа снаружи, а есть узлы, спрятанные от глаз соперников.

Но какое это имеет значение? Если бы у Косты обнаружили чертежи переднего крыла Макларена, как ты думаешь, чем бы дело завершилось?

будь любезен ссылочку, где говорится, что инфа о днище была на исходниках у Кофы

Инфа о днище и крыле была передана Степни Макларену. Через кого - не важно.