Шпионские страсти

[Ден]

В целом - ничего нового. Все вокруг п......ы, один я в белом и на коне. Посмотрел бы я на этого старикашку, окажись он на месте Рона.

Про его отношение к новым технологиям и проч. - вообще LOL, в свете предстоящих нововведений и запретов.

Вместо того, чтобы обзывать Макса полоумным старикашкой, ты обрати внимание на то, сколько других вариантов развития, вполне логичных и здравых он предлагает Рону. Даже после того, как всплыли уточняющие обстоятельства, Рон мог соскочить легко. Но нет, он стоял на своей лжи "как памятник".

Кстати, на британском форуме народ высоко оценивает интеллектуальность Мосли и его умение строить беседу и аргументировать.

[Edge To Life]

Вместо того, чтобы обзывать Макса полоумным старикашкой, ты обрати внимание на то, сколько других вариантов развития, вполне логичных и здравых он предлагает Рону. Даже после того, как всплыли уточняющие обстоятельства, Рон мог соскочить легко. Но нет, он стоял на своей лжи "как памятник".

Кстати, на британском форуме народ высоко оценивает интеллектуальность Мосли и его умение строить беседу и аргументировать.

Ответь мне на один вопрос. Зачем всё это? Зачем в очередной раз Мосли выкапывает топор войны? Зачем ему это надо? Для того, чтобы в очередной раз открыть миру "лживую лицемерную личину Рона Денниса"? Ведь он сам, собственноручно принял извинения McLaren и закрыл этот скандал. Зачем он продолжает развивать эту тему? Ответь он на вопрос журналюг в ключе "дело закрыто, давайте сосредоточимся на будущем", это поставило бы ему огромный плюс. А так он в очередной раз подписывается под мнением, что он использует ШС исключительно для того, чтобы свести счёты с Роном.

Все мы крепки задним умом. Но сейчас фразы "Рон должен был сделать так-то и так-то, сказать то-то и то-то" не вызывают ничего кроме недоумения. Понятно, что все, дающие такие советы тешат себя мыслями о том, какие они, блин, умные, а Рон - лох позорный, но на деле это вызывает лишь удивление.

Что с того, что Макс сейчас менторски советует Рону как он должен был поступить? Что сейчас это изменит? Кому, блин, сейчас нужны эти его советы?

[Dragon]

просто не знаю такого и гугль не помог

ссылку не дам но не раз попадалось , помню 100% только в одном месте - приписаную Ларинину страница 276

Там про Тоёту естествено и

... Этот запрет , кстати , бъёт по БМВ и Феррари , которые , по некоторым сведениям , так же разрабатывали 12 цилиндровые моторы.

о книге -

http://www.f1news.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=176430

Хотя там и полно ошибок , как практически во всех изданиях , особено наших .

Но по 12 цилидров и без этого много говорили . Хотя о степени разработки и готовности этих моторов у БМВ и Феррари , что то опеределённое сказать не могу , или не вспомню .

Но про разработку перед запретом , не раз писалось

[VogelFrei]

Макс Мосли: "Я презираю отношение Рона к Формуле 1" :ohmy:

http://sport.guardian.co.uk/motorsport/sto...2231383,00.html

О, на главной уже перевод есть

Надоели его резкости, хотя он так оформил, что вроде ничью честь не задевает, однако надо уже перестать давать такие комментарии. Те, кто внимательно его читал раньше, и так знают про его отношение к отношению Денниса. Поэтому можно было воздержаться. А то опять бессмысленные споры разжигает :z_9:

И заголовки достали уже... про Рона вообще отвлеченная фраза, а ее на некоторых сайтах выставили в заголовок, наверное, чтоб кому то нервы потрепать, конечно - сенсация......

[Dragon]

Кто мне сможет объяснить, - для чего опять возник ряд коментариев из стана Феррари в упреке Макларена?

Как говаривал , незабвенный ВинниПух - " Это - Ж-Ж-Ж , не спроста ."

Я не могу понять. И так некрасивая история произошла, как со стороны Макларен, так и со стороны Феррари. Вроде всё устаканилось, Макларен наказан, Макларен извинился, извинения приняты.... к чему опять нагнетание началось? Особенно поражен словами Альдо Косты. От него и так не вытянешь даже слова, - а тут прям такой спич. Когда в предверии 2006 сезона бурно обсуждали на чём всё-таки сезон начнёт Феррари, то ли на F2006, то ли на F2004 М, -то как раз от Косты не могли услышать даже слова чтобы хоть как-то понять происходящее на тестах. Да и потом Альдо красноречием не отличался. А тут вдруг неожиданно объявился.

И тут же сразу Тодт добавил с Лукой.

И в чём "некрасивость" "так и со стороны Феррари." ???? Все пакости только от МакоРона .

Извинились как то туповато и не искрени и как всегда лицимерно .

Ясно , что существовали , какие то договорёности . И похоже Мак их не выполнил в полном объёме , вот из Феррари , такими и дают знать .

Да и Мак то за это не наказан . То было наказание , притом сверх мягкое , за воровство и использование в 2007г .

Теперь их поймали и МакоРон сами признались , что жульничали и уже в отношении 2008г и ведь за это не наказали ни капельки , а извинения уж больно куции и как всегда лицимерные и попыткой оправдаться , а не признаться

[Dragon]

В общем все понятно.

Журналисты задали вопрос, люди ответили.

А вот история про извинения и есть причина почему ответ был пространный и злой, вместо - "Нет комментариев".

Макларен принес извинения ФИА и ФИА их приняла и закрыла дело, простив Макларен.

А вот Феррари просто смирились с тем, что так решила ФИА.

Обокрали Феррари, а прощает ФИА. Вот где затык. От того и обида у Феррари, что подтвердилось именно то, за что полагалось (и ФИА это заявляло!) дисквалифицировать Макларен на 2007 и 2008, но ФИА решила замять дело, потому что им это финансово не выгодно. Причем фактически мер ведь никаких не приняли, что бы Макларен не пользовался ворованным! На словах Макларен обещал, но и при разбирательствах летом они много чего говорили, что оказалось СОЗНАТЕЛЬНОЙ ЛОЖЬЮ. Поэтому верить им сейчас (тем же самым людям!) ИМХО нельзя. Надо было наказывать как положено.

Ну ты забываешь , про симбиоз , макоРона и ФИА

[Dragon]

Вспоминайте, - была и тогда утечка, были и тогда со стороны Феррари иски в суд на сворованную информацию. Но кто такая Тойота тогда, и кто такой Макларен сейчас? Вы сами ответите на этот вопрос, когда вспомните, что в 2003-ем году ВСЕГО ЛИШЬ наказали условными сроками двух человек, - Анжело Сантини и Мауро Иякони которые недавно перешли из Феррари в Тойоту. Да, забыл, ещё обыск провели на фабрике Тойоты, - дальше копать не стали. А сейчас, с Маклареном, - стали. Вот такой вот разный подход.

И эти сворованные решения для Тойоты тоже ничего не принесли. 8 место , 16 очков. Как же здорово решения Феррари пригодились, прям без них никуда. ))))

Ну ты всё путаешь .

С тоётой , совсем по другому ,главное , что инженеры перешли туда ЗАКОННО , да прихватили из Ферров , но там был разговор про вспомогательные программы да и притом старое , а не воровство в духе МакоРона . свежайших идей , притом ещё разъяснения запрашивали , ну и ворвали по заказу , типа диффузор , тормоза и тд .

Так что как говорят в Одессе - " Две большие разницы"

[Dragon]

Несомненно наказание в 100 млн - сугубо политическое. В назидание, так сказать. Публичная порка. Особенно McLaren.

Естествено политическое , пожалели МакоРона по полной не Дисквалифицировав - 13 го как Минимум на 2007г , а теперь поймав уже в третий раз и признании вины самими МакоРонами - и на 2008 , но опять простили . и вообще не наказали

[Dragon]

Вообще-то McLaren и предлагает именно заморозку в развитии компонентов.

. Судя по всему в FIA всё же остались трезвомыслящие люди, согласные с предложением McLaren.

А с какой стати , попавшиеся на воровстве жулики , ещё будут предлагать , как их наказать .

Это как , типа тебя ограбили , жуликов поймали в том числе кто это спёртое у тебя использовал , а они говорят типа - " А мы предлагаем , чтоб , спёртое - так у нас и осталось , но мы "заморозим" и пользоваться не будем"

Типа как Телевизор (спёртый у тебя) , стоять у них будет , но они его включать не будут

[Dragon]

Этого будет недостаточно, более того - это будет вызывающе.

Тогда уж точно не избежать очередных подозрений, что украденные наработки у Феррари продолжают приносить бонусы.

А вот если это приправить порцией маленьких скандальчиков направленных на нелегитимность некоторых элементов Феррари, - ну например "ударить" по колпакам на передних колёсах использующих в Феррари и доказать их неправомочность использования, добиться запрета к использованию, аля демферы масс у Рено, и к тому же доказать и убедить общественное мнение что именно из-за них Феррари имели преимущество в сезоне 2006 (ну или что-то подобное, но обязательно в перекличке с прошедшим сезоном) , то тогда месть действительно удастся на славу.

Уже пытались , но как в большинстве случаев обломилось .

Да и теперь доказано и самими МакоРонами признано , что воровали и использовали - во всю .

Уже и веры намного меньше будет .

А ты думаешь , на что на Мак ещё написать протест нельзя ??? да запросто

[Devero]

А с какой стати , попавшиеся на воровстве жулики , ещё будут предлагать , как их наказать .

Ты всё время забываешь, что вор оказался в самой Феррари. И ворованное раздавал направо и налево. Да ещё порошки в баки болидов подсыпал. Опять штоле Рон виноват?

И почему Ферры и Маки так сильно различались даже внешне? Вообще ничего общего. Посмотрим в 2008, но по 2007 чего из украденного сотрудником Феррари в конкретном гп помогло Макам опередить Ферров?

[Moged]

ссылку не дам но не раз попадалось , помню 100% только в одном месте - приписаную Ларинину страница 276

Там про Тоёту естествено и

о книге -

http://www.f1news.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=176430

Хотя там и полно ошибок , как практически во всех изданиях , особено наших .

Но по 12 цилидров и без этого много говорили . Хотя о степени разработки и готовности этих моторов у БМВ и Феррари , что то опеределённое сказать не могу , или не вспомню .

Но про разработку перед запретом , не раз писалось

ну из неточной инфы про v12, а также из того что Феррари уже несколько лет не занималась подобными двигателями можно вполне определенно сказать что к явно пострадавшим от этого запрета их отнести нельзя.

[GRaFkiyvUA]

Проект

Свод корпоративной этики в вопросах несанкционированого доступа к конфиденциальной информации третих лиц.

1.Федерация не коим образом не может воспрепятствовать несанкционированому доступу к конфиденциальной информации третих лиц.

2.Федерацией не запрещается использованией запрещенных регламентом технических решений если те были получены командой несанкционировано от третих лиц.

3.Все графики или планы несанкционированого доступа должны проходить процедуру утверждения Федерацией с отчислением

предусмотреных выплат.

4.Использование полученой конфиденциальной информации третих лиц не разрешается использовать в конструкции болида текущего и последующего года.

5. С 2008 года использование дискет для переноса конфиденциальной информации СТРОГО ВОСПРЕЩАЕТСЯ, поскольку является неудобным и морально устаревшим процессом переноса информации , чем негативно влияет на имидж инновационн-прогресивной гоночной серии.

Федерацией строго рекомендуется использование сертифицированых двухслойных носителей Блурэй.

6.Копии всех документов должны в течении не более чем 24 часов быть переданы на сервер Федерации. В случаи неработоспособности серверов Федерации – на серверы Скудерия Феррари.

7.В случаи использования командой чертежей монокока, двигателя, коробки передач, подвески, аэродинамического оперения , трекшн контроля в целом или по отдельности , третих лиц, - на такую команду не будут вынесены штрафные санкции т.к. влияние на ход чемпионата оказывают не болиды ,а их пилоты.

[Alezka]

Мосли зрит в корень. Именно лицемерие и попытка всюду выставить себя Дартаньяном раздражает в Деннисе. Надо бы по этому поводу темку завести.

+1

Отличная характеристика Рона. Человек действительно любит не Ф-1, а себя в Ф-1. Ну и лицемерство, которое не имеет никаких границ. Что-то я от самого Дениса так и не увидел оьъяснения, почему он обманывал ФИА на двух слушаниях.

Кстати, а куда компашка Стюарт-Хилл-Брандл пропала? ЧТо-то их после пресс-релиза Маков и не слышно и не видно.

[Loiste]

Мнигие забывают : Берни и Максу можно всё.

Это единственные люди в Ф1,пожалуй,которым всё можно.

Некоторых их слова обижают (Джанкарло. "если б не Алонсо,в Рено 2005 так могли и не узнать,что обладают чемпионской машиной"),некоторых оставляют равнодушными,других заставляют задуматься ("Алонсо и Райкконен ничего не сделали для Ф1." Кими : "мне всё равно что обо мне говорят другие люди",Ало :"я постараюсь доказать,что это не так").

Кто их критикует (Брандл) тот выглядет больше назойливой мухой,которую прижать (иск) стоит пожалуй всего пары слов в прессе...

Зато мне интересно послушать этих 2х "стариканов". Они говорят то что думают,ибо просто нет причин,которые могут помешать им это делать. :z_2:

[Dragon]

ну из неточной инфы про v12, а также из того что Феррари уже несколько лет не занималась подобными двигателями можно вполне определенно сказать что к явно пострадавшим от этого запрета их отнести нельзя.

Ну я б тоже не сказал , что они сильно пострадали , в отличии от Тоёты . Так как думаю , что и 12 разрабатывали и 10 развивали , что б сравнить .

ты спросил про ссылки , что знаю то и написал . Это к тому что это не слухи

Кстати, а куда компашка Стюарт-Хилл-Брандл пропала? ЧТо-то их после пресс-релиза Маков и не слышно и не видно.

Ну теперь то им вякать не про что .

И как все лицимеры , просто поджав хвост исчезли

[mechanic_cat]

Парни! Вам не кажется, что Лось совсем уж "глубокомысленные" опусы начал писать. Помоему он только раздражение вызывает.

[Moged]

Парни! Вам не кажется, что Лось совсем уж "глубокомысленные" опусы начал писать. Помоему он только раздражение вызывает.

ну последняя статья вроде нормальная

[mechanic_cat]

ну последняя статья вроде нормальная

Смысл его статьи - "все воруют, но попались Маки, - но все равно их надо простить, - ведь Рено простили".

Я думаю, достаточно "популярно" было рассказано почему простили Рено.

[C-KA]

С последней его статьёй полностью согласен. Если уж попался-зачем отрицать. Всё правильно.

[Schumofil]

ну последняя статья вроде нормальная

вот только макофильская без меры...

[Alezka]

С последней его статьёй полностью согласен. Если уж попался-зачем отрицать. Всё правильно.

Так вот Лось считает по другому. Во первых, то что попался для него не очень важно, во вторых "не сотрудничество" со следствием (а я бы даже назвал это давлением на следствие через истерию в СМИ) это вообще мелочь.

Я считаю, что Маки очень мягко наказали. Как минимум должны были лишить каких то очков пилотов и запрет на работу в Ф-1 для Рона (не за сам факт шпионажа, а за то, то врал на заседаниях ФИА)

[Schumofil]

Лось пытается показать дело так, что будто бы Рона наказали не за то, что половина его инженеров вовсю юзали документы Феррари (а он при этом якобы ничего не знал и даже фальшивые подписи предъявлял), а за то, что он Мосли не люб.

Что не есть правда.

[Real Stealth]

Да, думаю, что в этом случае Лось все-таки переборщил со своей ангажированностью и симпатиями к МакЛарену. Впрочем, никого это особо не удивляет.

Да, кстати, нытикам, который упорно продолжают плакаться о безнаказанности пилотов в очередной раз напоминаю, что именно показания пилотов, полученные во внесудебном порядке под гарантии ненаказания, были положены в основу решения от 13/09.

Не было бы показаний - не было бы заседания WMSC.

[6OPODA]

Парни! Вам не кажется, что Лось совсем уж "глубокомысленные" опусы начал писать. Помоему он только раздражение вызывает.

да это воопще кошмар дальше первого абзаца невозможно уже читать рас уж журналист казаЛОСЬ бы долой фобство.... а он все фобствует и фобствует... памом пора или публиковать его вкупе с каким нить из феррофилов шоб не так противно было.... туд типо что макларендотру? или искать иного =) автора.. ибо журналист должен печатать факты а не свои досужие домыслы