Кто будет открытием сезона-2004?

[Gigprof]

2 12-level. Это, пожалуй, перебор. Просто Барик при МШ, все равно , что Бергер при Сенне. Но ему тоже надо думать о продолжении карьеры. Так что все эти высказывания просто желание набить себе цену , чтобы его не списали как Вильнева , и ,возможно, в скором времени Кулхарда.

[Alesi-1]

Что ж, сезон 2004-последний шанс для Рубенса доказать обоснованность своих громких высказываний.

Посмотрим..

[avaria]

Прошла первая гонка сезона 2004 года. Всех новички прошли боевое крещение.

Интересно, а сильно ли повлияла эта гонка на ваше отношение к ним ??

[Alesi-1]

Барикелло скорее порадовал, чем огорчил, хотя ясно, что бороться им бы не разрешили.

Масса однозначно провёл гонку на хорошем уровне, обогнал Макларен Кими, да и Физико обставил.

Клин не разочаровал,учитывая, что это был его первый ГП.

Об остальных сложно сказать что-то конкретно

[Gonzo]

Я не понимаю, что в голосовалке делают Масса, Сато и Трулли? Отчего б тогда не добавить, к примеру, Шумахера? Есть пилоты-новички, вот среди них и можно искать "открытие сезона". Совершенно ненормально сравнивать новых пилотов с теми, кто провели по меньшей мере один сезон в Ф-1. Я открытием года считаю Клиена. Он оставил самое приятное впечатление из всех новичков.

[Gonzo]

Масса однозначно провёл гонку на хорошем уровне, обогнал Макларен Кими,

Когда это он его обогнал? Когда у Кими двигатель стал накрываться? Ничего себе "обогнал". Тогда его все обогнали. Пока он на песочке стоял.

[McDemon]

Масса однозначно провёл гонку на хорошем уровне, обогнал Макларен Кими,

Когда это он его обогнал? Когда у Кими двигатель стал накрываться? Ничего себе "обогнал". Тогда его все обогнали. Пока он на песочке стоял.

Но Масса это сделал первый!!! Значит он самый быстрый пилот в чемпионате!!!

МАССА - СУПА!!! (с) почти Тур Хердал

[Anri]

Но Масса это сделал первый!!! Значит он самый быстрый пилот в чемпионате!!!

МАССА - СУПА!!!     (с) почти Тур Хердал

Мда, Масса конечно начал ярко. Но я почему-то обратил внимание на Клиена, хотя и не чем особо значимым он и не отмечался ранее. Ждёмс дальнейших гонок, там понаблюдаем...

[Gonzo]

Мда, Масса конечно начал ярко. Но я почему-то обратил внимание на Клиена, хотя и не чем особо значимым он и не отмечался ранее. Ждёмс дальнейших гонок, там понаблюдаем...

Если б Масса был новичком, то я б его, конечно, похвалил. Но он в Ф-1 уже 3-й год. Так что, через несколько гонок посмотрим, как он будет по отношению к напарнику. Всё-таки, Физикелла в эту машину недавно сел, ему привыкнуть надо. А Масса весь прошлый год на ней тестировался.

[Gigprof]

Масса однозначно провёл гонку на хорошем уровне, обогнал Макларен Кими,

Когда это он его обогнал? Когда у Кими двигатель стал накрываться? Ничего себе "обогнал". Тогда его все обогнали. Пока он на песочке стоял.

Похоже ты невнимательно смотрел этот эпизод. В том повороте , где КИми вылетел он уже был позади Массы и, кстати, пытался отыграть позицию. С мощностью движка у него проблем не было. В качестве причины вылета была названа не сгоревший движок , а проблемы с нависным оборудованием. Судя потому что шел пар - заклинило помпу. Возможно это и послужило причиной того что его развернуло. Но Масса обошел его еще до этого.

Что касается почему произошла поломка, то тут есть предположение, что Кими слишком форсировал движок , чтобы отыграться обратно. Тут правды мы не узнаем еще достаточно долго.

Если б Масса был новичком, то я б его, конечно, похвалил. Но он в Ф-1 уже 3-й год

Вообще то второй, да еще после перерыва. Впрочем согласен, что Масса еще сыроват.

[Gonzo]

Похоже ты невнимательно смотрел этот эпизод. В том повороте , где КИми вылетел он уже был позади Массы и, кстати, пытался отыграть позицию.

Он был позади. На заметном расстоянии. Ни о какой попытке отыграть позицию там и речи не шло. Более того, Култхарда перед Массой тоже видно не было. То есть, Кими серьезно потерял в мощности, но смог достаточно продолжительное время блокировать Массу, из-за чего Дэвид оторвался. На этом сайте можно тот фрагмент скачать.

В качестве причины вылета была названа не сгоревший движок , а проблемы с нависным оборудованием. Судя потому что шел пар - заклинило помпу.

Вышла из строя водяная помпа, охлаждение движка серьезно ухудшилось, он стал перегреваться, терять в мощности, а затем его просто заклинило. В результате чего заклинило задние колёса, что мы и наблюдали.

Что касается почему произошла поломка, то тут есть предположение, что Кими слишком форсировал движок , чтобы отыграться обратно.

Думаю, ты сам знаешь, что нужно делать с подобными "предположениями". Засовывать туда, откуда они случайно вылезли.

Если б Масса был новичком, то я б его, конечно, похвалил. Но он в Ф-1 уже 3-й год

Вообще то второй, да еще после перерыва. Впрочем согласен, что Масса еще сыроват.

Весь прошлый год Феррари тестировал. Уверен, прошел за это время побольше километров, чем "боевые" пилоты.

[Gigprof]

В качестве причины вылета была названа не сгоревший движок , а проблемы с нависным оборудованием. Судя потому что шел пар - заклинило помпу.

Вышла из строя водяная помпа, охлаждение движка серьезно ухудшилось, он стал перегреваться, терять в мощности, а затем его просто заклинило. В результате чего заклинило задние колёса, что мы и наблюдали.

Ведь сам говоришь, что в результате того что заклинило помпу, у Кими заблокировало колеса ( это факт неоспоримый). Значит, до того как помпу заклинило какие могут быть проблемы с охлаждением или мощностью движка.

Что до моего предположения. То может быть для тебя это новость, что пилоты могут менять режим движка с помощью всевозможных тумблеров на руле. Чем все активно и пользуются , когда идут на обгон. После того как экстренный маневр завершен движок из форсированного возвращается в нормальный режим. Поэтому вполне логично предположить, что Кими просто слишком долго заставлял движок работать в форсированном режиме. Не нравится предположение, не надо. Это не значит , что такого не могло быть.

[Gonzo]

Ведь сам говоришь, что в результате того что заклинило помпу, у Кими заблокировало колеса ( это факт неоспоримый). Значит, до того как помпу заклинило какие могут быть проблемы с охлаждением или мощностью движка.

Ты читать умеешь? Как могли заблокироваться колёса из-за поломки помпы, предназначенной для охлаждения движка? Они заблокировались из-за заклинивания двигателя. Которое стало следствием проблем с его охлаждением (из-за поломки водяной помпы).

Что до моего предположения. То может быть для тебя это новость, что пилоты могут менять режим движка с помощью всевозможных тумблеров на руле. Чем все активно и пользуются , когда идут на обгон. После того как экстренный маневр завершен движок из форсированного возвращается в нормальный режим. Поэтому вполне логично предположить, что Кими просто слишком долго заставлял движок работать в форсированном режиме. Не нравится предположение, не надо. Это не значит , что такого не могло быть.

Такого не могло быть, потому что Кими - не идиот, чтобы форсировать и так теряющий мощность движок. А попытка контратаки на Массу со стороны Кими была лишь в твоей фантазии. Видеозапись ни о чем таком не говорит.

[Gigprof]

Ведь сам говоришь, что в результате того что заклинило помпу, у Кими заблокировало колеса ( это факт неоспоримый). Значит, до того как помпу заклинило какие могут быть проблемы с охлаждением или мощностью движка.

Ты читать умеешь? Как могли заблокироваться колёса из-за поломки помпы, предназначенной для охлаждения движка? Они заблокировались из-за заклинивания двигателя. Которое стало следствием проблем с его охлаждением (из-за поломки водяной помпы).

Что до моего предположения. То может быть для тебя это новость, что пилоты могут менять режим движка с помощью всевозможных тумблеров на руле. Чем все активно и пользуются , когда идут на обгон. После того как экстренный маневр завершен движок из форсированного возвращается в нормальный режим. Поэтому вполне логично предположить, что Кими просто слишком долго заставлял движок работать в форсированном режиме. Не нравится предположение, не надо. Это не значит , что такого не могло быть.

Такого не могло быть, потому что Кими - не идиот, чтобы форсировать и так теряющий мощность движок. А попытка контратаки на Массу со стороны Кими была лишь в твоей фантазии. Видеозапись ни о чем таком не говорит.

Помпа приводится в движение движком, т.е непосредственно с ним связана. Если клинит помпу это сразу приводит к резкому изменению числа оборотов на движке. Эффект будет такой же как если бы заклинило движок. Еще раз пересмотрел твою ссылку. Кими был на хвосте у Массы, т.е. никаких потерь мощности у него не наблюдалось вплоть до блакировании колес.

Такого не могло быть, потому что Кими - не идиот, чтобы форсировать и так теряющий мощность движок. А попытка контратаки на Массу со стороны Кими была лишь в твоей фантазии. Видеозапись ни о чем таком не говорит

Просто ты исходишь из неверной посылки, что мощность начала падать до того как заблокировались колеса. Но тогда бы он не смог в конце прямой оказаться на хвосте у Массы.

Сравни потерю мощности у Уэббера, и разницу в скоростях его и других пилотов.

[Gonzo]

Помпа приводится в движение движком, т.е непосредственно с ним связана. Если клинит помпу это сразу приводит к резкому изменению числа оборотов на движке. Эффект будет такой же как если бы заклинило движок.

Какое ещё заклинивание помпы? Согласно пресс-релизу, в ней упало давление воды, что затем привело к отказу двигателя.

Еще раз пересмотрел твою ссылку. Кими был на хвосте у Массы, т.е. никаких потерь мощности у него не наблюдалось вплоть до блакировании колес.

Ты видишь Култхарда впереди? Думаю что нет. Очевидно, что обгон произошёл непосредственно перед тем, как камеры стали показывать Кими и Массу и, собственно, стал причиной этого. Кими просто не успел ещё сильно отстать (хотя ни о каких попытках контратаки не могло быть и речи: для этого расстояние между ними уже было слишком большим), а вот Култхард за время борьбы успел уехать далеко вперёд.

Просто ты исходишь из неверной посылки, что мощность начала падать до того как заблокировались колеса. Но тогда бы он не смог в конце прямой оказаться на хвосте у Массы.

А где он бы он оказался, если перед этим он ехал впереди Массы? Даже когда Масса был внутри поворота, расстояние между ними превышало 2 длины болида.

[Anri]

Просмотрел и я кусочек гонки.

8 круг. Масса начинает атаку на Кими. Первая заявка - на конце стартовой прямой, она не удаётся. Далее - в течении 8го круга Кими отсаёт от Дэвида визуально, тогда как Масса не делает видимых атак, но плотно висит за Маклареном.

К сожалению здесь в трансляцию вклинивается питстоп Физикеллы.

Опять та же прямая, 9ый круг, Филиппе обходит Кими, но т.к. у Райкконена была лучшая траектория, он пытаеся его блокировать, болиды идут параллельно, но Макларен даже не успевает выравнятся с Заубером, Масса уходит вперёд. Т.о. они проходят первую связку поворотов и "новые горизонты", окончательно перегревшись, блокируют задние колёса.

Теперь ИМХО: возможно, давление воды в помпе не упало моментально, а постепенно, как следствие постепенный перегрев мотора, и имхо, потеря им мощности - этим можно объяснить отстование от DC, а так же очевидно, что именно мощности движка не хватало Макларену в конце стартовой прямой, катастрофически её не хватило и когда Масса уже обогнал Райкконена.

[Alesi-1]

Вот уж не ожидал, что этот эпизод вызовет такую дискуссию...

[Gigprof]

Ты видишь Култхарда впереди? Думаю что нет. Очевидно, что обгон произошёл непосредственно перед тем, как камеры стали показывать Кими и Массу и, собственно, стал причиной этого. Кими просто не успел ещё сильно отстать (хотя ни о каких попытках контратаки не могло быть и речи: для этого расстояние между ними уже было слишком большим), а вот Култхард за время борьбы успел уехать далеко вперёд.

А вот и не угадал. Обгон был в предыдущем повороте. Из него они вышли почти парралельно, а потом уже когда Масса вышел вперед, Кими сел ему на хвост и я был уверен, что он собирается контраковать, а когда колеса заблокировал, первая мысль была перетормозил и не справился с управлением. И лишь потом выяснилось, что у него тех. проблемы.

Anri

Дата 14-03-2004, в 16:48

Теперь ИМХО: возможно, давление воды в помпе не упало моментально, а постепенно, как следствие постепенный перегрев мотора, и имхо, потеря им мощности - этим можно объяснить отстование от DC, а так же очевидно, что именно мощности движка не хватало Макларену в конце стартовой прямой, катастрофически её не хватило и когда Масса уже обогнал Райкконена

Твоя имха не объясняет почему были заблокированы колеса. А мне сей факт надежно свидетельствует что произошла резкая поломка , а не постепенная. А отстать от ДК он мог и потому , что не давал обойти себя Массе, и на этом терял время , используя не самые удачные траектории.

Какое ещё заклинивание помпы? Согласно пресс-релизу, в ней упало давление воды, что затем привело к отказу двигателя

Поверь если помпу заклинит, давление воды тоже упадет

[Anri]

Твоя имха не объясняет почему были заблокированы колеса. А мне сей факт надежно свидетельствует что произошла резкая поломка , а не постепенная. А отстать от ДК он мог и потому , что не давал обойти себя Массе, и на этом терял время , используя не самые удачные траектории.

Моя имха предполагает, что резкая поломка была вызвана постепенным падением давления воды в помпе. Как следствие увеличение температувы движка, ну а когда дошло всё до некой критической точки, тогда и колёса заблокировало. Налицо упавшая мощность движка - ведь на втором круге Кими легко проходит Массу на торможении перед поворотом.

+

Судя по просмотренному отрезку, не сказал бы, что Масса на 9ом круге принимал какие-либо атаки, только дважды в конце стартовой прямой.

[Gigprof]

Твоя имха не объясняет почему были заблокированы колеса. А мне сей факт надежно свидетельствует что произошла резкая поломка , а не постепенная. А отстать от ДК он мог и потому , что не давал обойти себя Массе, и на этом терял время , используя не самые удачные траектории.

Моя имха предполагает, что резкая поломка была вызвана постепенным падением давления воды в помпе. Как следствие увеличение температувы движка, ну а когда дошло всё до некой критической точки, тогда и колёса заблокировало. Налицо упавшая мощность движка - ведь на втором круге Кими легко проходит Массу на торможении перед поворотом.

+

Судя по просмотренному отрезку, не сказал бы, что Масса на 9ом круге принимал какие-либо атаки, только дважды в конце стартовой прямой.

Под критической массой следует понимать сломавшийся движок. но такого в пресс-релизе не было.

Что касается того что Кими на втором круге обогнал Массу, а потом пропустил вперед . Ничего удивительного. Особенность нынешнего Мишлен. Сначала резина очень быстра, а потом результаты резко падают. Такое же наблюдалось на тестах и у Вильямса(еще раз взгляни на покруговую распечатку тестов). Только Рено (единственное из мишлен) не страдал этой особенностью.

[Emerald]

Дело в том, что открытие и новичок сезона - разные вещи. Открытием может стать гонщик, проведший более 200 Гран-при, но не блиставший ранее. Ставлю на Массу - он меня первыми 2 гонками впечатлил.

[Emerald]

Я , думаю, Клин. Парень будет быстрее Уэббера определенно. И возможно сподобится на одну из сенсаций. А еще верю в потенциал Бруни. А Масса мне наоборот не нравится.

Н-да, странное мнение, мягко говоря.

[Gigprof]

Я , думаю, Клин. Парень будет быстрее Уэббера определенно. И возможно сподобится на одну из сенсаций. А еще верю в потенциал Бруни. А Масса мне наоборот не нравится.

Н-да, странное мнение, мягко говоря.

Да уж. Клиен меня разочаровал. На тестах он был орел.

[Mouser]

Думаю, открытием сезона может стать Уэббер. На первой линии уже постоял. Еще перед подиумом потоптаться пару раз (на подиум врядли можно расчитывать в обычных условиях - в необычных даже Джордан на первом месте стоял ) и место на следующий год в топах ему почти обеспечено.

[Emerald]

Уэббер не может быть открытием сезона, так как его и так считают быстрым гонщиком. Можно сказать, что он открытие прошлого сезона. Что касается Клина - он неплох, но по сравнению с Уэббером меркнет.