Хейкки Ковалайнен 2007-08.2012

[Veland]

Зар, я уже писал о том, благодаря чему Кова попал в "Мак", я не буду повторять. Будь он амбициозен, ноги б его и близко не было у "серебристых".

Так что идти вторикеллить - это сомнительное повышение.

эм... а Баттона тоже в Мак взяли из-за полного отсутствия амбиций? Тоже вторикеллить взяли???

[Zar]

Зар, я уже писал о том, благодаря чему Кова попал в "Мак", я не буду повторять. Будь он амбициозен, ноги б его и близко не было у "серебристых".

Так что идти вторикеллить - это сомнительное повышение.

Вариантов было негусто, понимаешь ли. Сомнительная Тойота, да и все.

Примерно как самого Кову уделал Хэмилтон в "Мак-ларене". Иначе рассуждения о мнимой победе Ковы над Физикеллой в 2007 - это пустая болтовня.

Так тут проблема в том, что при соизмеримом отрыве (в секах) друг от друга в паре Хэм-Кова отрыв в очках оказывался выше, т.к разница между 1 и 2, или 1 и 3, или 1 и 4, больше, чем между 5 и 6, 6 и 7 (привычных местах обоих пилотов Рено в 2007)

Я не нуждаюсь в лекциях, про то, что Гаскойн разбирается не только в технике, но и в политике, я в курсе.

Тем не менее, что-то пока машины, построенные Гаскойном, мало где выигрывали

Повторяю, зря ты пропустил, я почерпнул немало интересного за Гаскойна. Но конспект не дам.

ЗЫ. Майк как раз в политике совсем не разбирается, что абсолютно очевидно, но и тут ты умудрился брякнуть невесть что.

[ilovef1]

эм... а Баттона тоже в Мак взяли из-за полного отсутствия амбиций? Тоже вторикеллить взяли???

Видишь ли, есть один маленький нюанс - Баттон пришёл в "Мак-Ларен" чемпионом мира, а про Кову то же самое сказать сложно.

[Zar]

Видишь ли, есть один маленький нюанс - Баттон пришёл в "Мак-Ларен" чемпионом мира, а про Кову то же самое сказать сложно.

Это нисколько не помешало ему продуть Хэму по всем показателям дебютной гонки в Маке- Ковалайнену :bigwink:

[ilovef1]

Вариантов было негусто, понимаешь ли. Сомнительная Тойота, да и все.

Зато - никаких делений на первого и второго. Сражался бы с Трулли, баллы набирал. Да и денег срубил больше.

Повторяю, зря ты пропустил, я почерпнул немало интересного за Гаскойна. Но конспект не дам.

ЗЫ. Майк как раз в политике совсем не разбирается, что абсолютно очевидно, но и тут ты умудрился брякнуть невесть что.

Да я уже говорил, что мне сто годов не нужен тот конспект, на кой он мне? При желании я без тебя найду - гораздо больше, чем ты ожидаешь.

И для кого очевидно-то, насчёт политики? Для тебя одного?

ЗЫ. А вспомни-ка, сколько гонок выиграли тачки Гаскойна. Раз ты такой знаток его технического творчества. Я к тому, что он знает, что делает. Вот и посмотрим, так ли он способен. :bigwink:

[Zar]

Зато - никаких делений на первого и второго. Сражался бы с Трулли, баллы набирал. Да и денег срубил больше

Так его на место Трулли и звали. Ты вообще, давно Ф1 увлекаешься?

Про сумме предложения Тойоты Кове, я так понимаю, у тебя уточнять бессмысленно...

ЗЫ. Повторяю тебе, в Маке не было никакого деления, и проиграл Кова Хэму честно, разве что не так сильно как это может показаться людям, смотрящим таблицы, а не гонки.

Да я уже говорил, что мне сто годов не нужен тот конспект, на кой он мне?

Как на кой? Чтобы не делать нелепых заявлений, разве не достаточный повод?

[ilovef1]

Так его на место Трулли и звали. Ты вообще, давно Ф1 увлекаешься?

Про сумме предложения Тойоты Кове, я так понимаю, у тебя уточнять бессмысленно...

ЗЫ. Повторяю тебе, в Маке не было никакого деления, и проиграл Кова Хэму честно, разве что не так сильно как это может показаться людям, смотрящим таблицы, а не гонки.

Зар, ты очень любишь цепляться к малейшим недочётам у других людей, но сам не грешишь ни точностью, ни знаниями. Ну с Глоком бы сражался, тем более был шанс проявить себя - какая тут разница, с кем, главное, что на равных? Лениво мне было читать про то, кого хотели из "Тойоты" выгнать, но смысл сказанного мной от этого не поменялся.

А насчёт того, что не было никакого деления... как-то, уже давно, я сказал тебе, кто может поверить в твои сказки... Кто-то здесь из твоих сторонников, говорил, что чемпионский болид был только у Хэма...

Как на кой? Чтобы не делать нелепых заявлений, разве не достаточный повод?

Ну и каких "нелепых"? Что я сказал нелепого, конкретнее?

[ilovef1]

Это нисколько не помешало ему продуть Хэму по всем показателям дебютной гонки в Маке- Ковалайнену :bigwink:

Что ровнять несравнимое, а? Гонка в Бахрейне-2010 для тебя то же, что в Мельбурне-2008?

А что до квал, то Кова отстал от Хэма тогда в квале на 0,365 с, а сейчас Баттон от Хэма - на 0,455. Огромная разница, ага.

[Zar]

Зар, ты очень любишь цепляться к малейшим недочётам у других людей, но сам не грешишь ни точностью, ни знаниями. Ну с Глоком бы сражался, тем более был шанс проявить себя - какая тут разница, с кем, главное, что на равных? Лениво мне было читать про то, кого хотели из "Тойоты" выгнать, но смысл сказанного мной от этого не поменялся.

Кто-то тут собирался тянуться до уровня знаний Fisico, не ты ли? И вдруг- лениво ему... :thumbdown:

А насчёт того, что не было никакого деления... как-то, уже давно, я сказал тебе, кто может поверить в твои сказки...

Сказки про заговоры сочиняешь ты, да еще пара болезных болел Физикеллы.

Кто-то здесь из твоих сторонников, говорил, что чемпионский болид был только у Хэма...

РиалСтелс говорил, но он, снова переоценил электорат, которму не под силу уловить конечную мысль о отм, что один болид окзался чемпионским по факту достижения оного чемпионства. Второй оказался мнеее надежен в силу объективных причин (как-то: элементарное невезение), что не отменяет их равности в точке отсчета.

Ну и каких "нелепых"? Что я сказал нелепого, конкретнее?

Все за Гаскойна. Прекрати оффтоп.

[Zar]

Что ровнять несравнимое, а? Гонка в Бахрейне-2010 для тебя то же, что в Мельбурне-2008?

Можем сравнить по Бахрейну :smile3:

Кова +0,196

Баттон +0,455

[Rémy]

Можем сравнить по Бахрейну :smile3:

Кова +0,196

Баттон +0,455

А то, что длина круга увеличилась, ты в расчёт не берёшь, ага? :acute:

[Mario Puzo]

А то, что длина круга увеличилась, ты в расчёт не берёшь, ага? :acute:

и еще не стоит забывать, что для Дженсона это дебют в Маке, а для Ковы 3я гонка была.

[Zar]

А то, что длина круга увеличилась, ты в расчёт не берёшь, ага? :acute:

В 2,3 раза? :shuffle:

[Zar]

и еще не стоит забывать, что для Дженсона это дебют в Маке, а для Ковы 3я гонка была.

Ну тогда ждем Монако :smile3:

Первая ладно, но по 2-3-ей уже можно будет легко сравнивать, имхо.

[Rémy]

В 2,3 раза? :shuffle:

Нет, но достаточно. Причём второй сектор достаточно медленный. Отсюда и большие потери по времени. :smile3:

[Zar]

Нет, но достаточно.

Достаточно для чего? Любой подсчет приведет к тому что Баттон потерял относительно Ковы не линейно.

Причём второй сектор достаточно медленный. Отсюда и большие потери по времени. :smile3:

А что, на медленном секторе Баттон должен априори терять больше? Основание?

[Wish]

Это нисколько не помешало ему продуть Хэму по всем показателям дебютной гонки в Маке- Ковалайнену :bigwink:

:blink: как такое вообще можно сравнивать? Трассы разные, условия разные.....это мягко говоря не корректно...

[Real Stealth]

продолжим...

9. Великобритания

Хэм - 0%

Кова - 0%

10. Германия

Хэм - 0%

Кова - 20%. Вообще, по ходу гонки Кова ехал на подиум, но с SC ему в очередной раз не свезло. В итоге на подиуме Пике и Хайд, которым это за счастье было, а у Ковы недобор 2 очков.

Общий счет 11-16.

11. Венгрия

Хэм - 50%

Кова - 0%. Во избежание придирок списываем у Ковы 2 очка за победу.

Общий счет 11-14

12. Европа

Хэм - 0%

Кова - 0%

13. Бельгия

Хэм - 0%. Да-да, я в курсе про наказание после гонки, но сути это не меняет - пилотские ошибки, в т.ч. приведшие к штрафу мы не учитываем как потери.

Кова - 10%. Собственно, штраф был и Ковалайнена, который окончательно стоил ему гонки. Но даже с учетом него, до поломки КПП финн ехал в очках минимально на 8-е место. Вот одно очко и считаем.

Общий счёт 11-15

14. Италия

Хэм - 0%

Кова - 0%.

15. Сингапур

Хэм - 0%.

Кова - 0%.

16. Япония

Хэм - 0%

Кова - 60%. По самым грубым прикидкам мерсовский мотор провёз финна мимо подиума.

Счет 11-21.

17. Китай

Хэм - 0%

Кова - 80%. Победа маловероятна, но вторая ступенька, учитывая пересидку обоих Феррари, запросто.

Счёт 11-29.

18. Бразилия

Хэм - 0%

Кова - 0%

Итоговый счёт 11-29. Или 18 недобранных очков в балансе у Ковалайнена.

Таким образом имеем на табло либо 109-82, либо 98-71.

Как говорит г-н Шевченко с Первого канала: "судите сами". :)

Upd: Про Китай, конечно, я красиво нарисовал :D

Ессно, там меньше, скажем 4 место, позади Феррари, но, очень вероятно, впереди Алонсо.

Тогда 11-26, сальдо 15 и общие показатели 109-79 или 98-68. Ну то есть примерно треть отставания от результатов Хэмильтона.

Zar, кстати, высказал интересную мысль, что от собственных ошибок Хэм терял меньше в очковом эквиваленте в сравнении с Ковалайненом, но сравнивать попарно потери относительно друг друга в этом контексте мне лениво. Конечный результат, даже с учетом возможных корректировок, вполне наглядно подтверждает первоначально высказанную мысль про то, что Ковалайнен в дебютном сезоне обедни не испортил.

[Zar]

:blink: как такое вообще можно сравнивать? Трассы разные, условия разные.....это мягко говоря не корректно...

Да, но уверенный проигрыш Хэму присутствует? Да.

Как быть с теорией айлаваФ1 что Баттон в отличие от Хейкки пришел в Мак не сливать Хэму?

[Wish]

Да, но уверенный проигрыш Хэму присутствует? Да.

Как быть с теорией айлаваФ1 что Баттон в отличие от Хейкки пришел в Мак не сливать Хэму?

А кто сказал, что Кова пришел сливать Хэму? Он просто слабее как пилот, думаю, это и так понятно. Дженс тоже слабее, но, возможно, Дженс больше расположит(л) к себе команду и слив Хэму будет не такой...хотя по сути это ничего не поменяет... :coffee:

[Zar]

А кто сказал, что Кова пришел сливать Хэму?

Та есть тут один *аналитик* :bigwink:

http://forum.f1news.ru/index.php?s=&sh...t&p=2387609

[ilovef1]

Кто-то тут собирался тянуться до уровня знаний Fisico, не ты ли? И вдруг- лениво ему... :thumbdown:

Сказки про заговоры сочиняешь ты, да еще пара болезных болел Физикеллы.

РиалСтелс говорил, но он, снова переоценил электорат, которму не под силу уловить конечную мысль о отм, что один болид окзался чемпионским по факту достижения оного чемпионства. Второй оказался мнеее надежен в силу объективных причин (как-то: элементарное невезение), что не отменяет их равности в точке отсчета.

Все за Гаскойна. Прекрати оффтоп.

Ну, конкретно, что за Гаскойна? Где его болиды выигрывали титулы? Так, несколько побед и поулов. Непризнанный он гений, это мягко говоря.

А то, что он в политике не разбирается... Ага, ты уж не говори такое громко, а то стыдно слушать, чесслово. Майк уже не просто главный инженер. Знает, наверное, что нашептать на ухо тем, кто ему деньги платит.

А что до уровня знаний, то у каждого он свой, для диалога с тобой вполне хватает. У меня, как я пояснял, нет желания подписываться на форикс, но если человек им пользуется, значит, так считает нужным. Только стоит ли тратиться, чтобы что-то доказать тебе? Ты даже про автомобильное сцепление как-то начал гнать такое, что уровень стал мгновенно ясен. :D

И где Стелс конкретизировал свою мысль, насчёт чемпионского болида, что он не являлся таковым лишь по факту чемпионства?

:blink: как такое вообще можно сравнивать? Трассы разные, условия разные.....это мягко говоря не корректно...

зар знает, как - на уровне философствования возможно и не такое :bigwink:

[SAS_17]

эм... а Баттона тоже в Мак взяли из-за полного отсутствия амбиций? Тоже вторикеллить взяли???

не, это Алонсо в 2007 году попал в МакЛарен из-за отсутствия амбиций ... :bigwink:

[ilovef1]

Та есть тут один *аналитик* :bigwink:

http://forum.f1news.ru/index.php?s=&sh...t&p=2387609

А что так сразу - горе? Ты можешь что-то опровергнуть или просто включишь водомёт?

ПС. Смотрю, мгновенно ты посты редактируешь - вот я теперь уже не горе-аналитик, а обычный, но в кавычках. Расту, ё-моё...

[Real Stealth]

И где Стелс конкретизировал свою мысль, насчёт чемпионского болида, что он не являлся таковым лишь по факту чемпионства?

Я могу конкретизировать в очередной раз. Персонально, так сказать: в течение нескольких десятков секунд после финиша гонки в Бразилии чемпионским болидом был F2008, а потом резко перестал быть таковым :) Я не знаю, какой именно смысл вкладываешь в это выражение ты, но при наличии на трассе как минимум двух пилотов разных команд, ведущих борьбу на равных до последнего момента, однозначно определять чью-то конкретную машину уберсамовозом довольно нелепо. Из чего проистекает логичный вывод, что иные напарники, не принявшие по тем или иным причинам участие в борьбе за титул, выступали на таких же машинах, обладающих серьёзным потенциалом, но не смогли его в полной мере реализовать по тем или иным причинам. И ещё один вывод заключается в том, что все, кто не стал чемпионом, в той или иной степени не реализовали потенциал машины, которой управляли в соревнованиях. А вот насколько велика степень их личной вины в подобном исходе - совершенно иной вопрос.