Герой и антигерой ГП Австрии 2025

[Serg919]

7 минут назад, BMU сказал:

Ты попросил аргументы, я расписал. 

Это не аргументы, это хрень для загончика Лексмана.

 

Объективность - это сильное например выступление Лоусона и Зауберов. Объективность - это ужасный ГП Цуноды и Антонелли, а также Уильямсов.

 

Герой должен выбираться по критерию, кто действительно выдал сильное выступление, а не кто устроил крашфест на 1 круге. Для инициаторов крашфеста, есть антигерои.

Изменено 01.07.2025 11:04 пользователем Serg919

[BMU]

13 минут назад, Serg919 сказал:

Это не аргументы, это хрень для загончика Лексмана.

 

Объективность - это сильное например выступление Лоусона и Зауберов. Объективность - это ужасный ГП Цуноды и Антонелли, а также Уильямсов.

Примеры верные. Их никто не оспаривает.

Но немного односторонние. 

 

Если бы опрос был сильное выступление и слабое - однозначно как ты пишешь.

 

Но опрос по герою. 

 

Значение словслова герой:

https://gufo.me/dict/ozhegov/герой

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/38334

Дефиниции 2 и 4.

(Ни в одной нет исключительно положительного окраса) 

Если вдруг вики больше доверяешь, там также:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герой

 

Изменено 01.07.2025 11:10 пользователем BMU

[slapa]

23 часа назад, BMU сказал:

АКА и на анти и на героя вполне можно номироввть. 

 

Аргументы:

 

1) герой это не обязательно положительный. Это заметное, существенно лицо в картине, фильме, гонке, ГП в целом. 

Герой фильма или картины или гонки без эмоционального окраса. 

Это в антигерое присутствует негативная окраска. А в герое - нет. 

  Сиграл заметную роль в гонке или ГП? Да. Имеет смысл записать в опросе.

 

Ну и какой же Герой Антонелли, если в его поступке явно присутствует негативная окраска - он мало того, что выбил гонщика, который претендовал на очки, так ещё и нанёс материальный ущерб двум командам? Учитывая, что бюджеты команд ограничены, то Антонелли явно выступил вредителем (антигероем) сразу для двух команд - своей и РБР. А в антигероях он заслуженно есть в списке.

[BMU]

2 часа назад, slapa сказал:

Ну и какой же Герой Антонелли, если в его поступке явно присутствует негативная окраска - он мало того, что выбил гонщика, который претендовал на очки, так ещё и нанёс материальный ущерб двум командам? Учитывая, что бюджеты команд ограничены, то Антонелли явно выступил вредителем (антигероем) сразу для двух команд - своей и РБР. А в антигероях он заслуженно есть в списке.

 

Смотри, есть 2 термина. 

Герой и антигерой. У них есть конкретное значение. По антигерою - да, присутствует негативная окраска. 

По герою - нет.

 

Герой - любой заметный (самый заметный) персонаж, участник картины, фильма, книги. Не важно положительный или отрицательный. 

 

В данном случае наиболее заметный участник ГП - это герой ГП. 

Любой заметный, положительный или отрицательный - не важно. 

 

Проверь словарные определения, если не веришь. Вот:

 

В 01.07.2025 в 18:09, BMU сказал:

Значение слова герой:

https://gufo.me/dict/ozhegov/герой

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/38334

Дефиниции 2 и 4.

(Ни в одной нет исключительно положительного окраса) 

Если вдруг вики больше доверяешь, там также:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герой

 

 

Соответственно Антонелли (в других ГП другие) вполне может быть одновременно и антигероем и героем. 

 

 

Вот представь книгу или фильм о Гитлере. 

Он антигерой? Однозначно. 

А герой ли книги или фильма? Тоже однозначно да. 

 

 

Просто автор темы

@Serg919 использовал либо не подходящее слово (герой), либо вредничает, доказывая свою правоту. Авторскую трактовку слова "герой", а не словарную

 

Изменено 02.07.2025 11:32 пользователем BMU

[slapa]

1 минуту назад, BMU сказал:

 

Вот представь книгу или фильм о Гитлере. 

Он антигерой? Однозначно. 

А герой ли книги или фильма? Тоже однозначно да. 

 

У данном случае слово "герой" используется  в смысле участник, а не совершивший героический поступок. @Serg919 под героем как раз и подразумевает пилота, который такой поступок (или поступки) в Гран При и совершил.

[BMU]

11 минут назад, slapa сказал:

У данном случае слово "герой" используется  в смысле участник, а не совершивший героический поступок. @Serg919 под героем как раз и подразумевает пилота, который такой поступок (или поступки) в Гран При и совершил.

Под героический поступок вообще ни один участник ГП не подходит. 

Тогда опрос бессмысленен был бы. 

 

Так что нет. 

 

Героический поступок - это например спасти ребёнка...

 

Если про гонки, то выскочить из болида рискуя жизнью и случайно выбежавшего на трассу зрителя спасти. Или хотя бы собачку.

 

Вытащить из горящего болида другого пилота потерявшего сознания. До приезда медиков. 

 

Такого порядка поступки в этом значении слова Герой. 

Тут явно речь не об этом. 

 

 

Так что именно 2 и 4 дефиниция подходит. 

[LewisHamilton]

Герой - Лоусон, вышел из дна. Похвально. Второй герой это Габи - молодчина, жмет зеленый свой тарантас.

Анти - Юкеш, удивительно как любой второй бычара становится дном, как ты/мы/они не хотели бы иначе.

[Manishi]

35 минут назад, BMU сказал:

 

Так что именно 2 и 4 дефиниция подходит. 

Второе - нет. без опроса, достаточно взглянуть на состав участников )

Только 4 подходит "кого, чего".

Герой дня. В нашем случае - герой гонки. А он может быть как со знаком "+" (герой)  так и "-" (антигерой). всё.

и не надо городить огород на пустом месте.

[BMU]

12 минут назад, Manishi сказал:

Второе - нет. без опроса, достаточно взглянуть на состав участников )

Только 4 подходит "кого, чего".

Герой дня. В нашем случае - герой гонки. А он может быть как со знаком "+" (герой)  так и "-" (антигерой). всё.

и не надо городить огород на пустом месте.

Ну, Марин.. позволь не согласиться..?  

 

4 дефиниция менее. Как дополнительная тут

 

Основная 2я. 

 

[Manishi]

31 минуту назад, BMU сказал:

Ну, Марин.. позволь не согласиться..?  

 

4 дефиниция менее. Как дополнительная тут

 

Основная 2я. 

 

С чего это ? Напоминаю, что состав пилотов и команд определен до начала ГП 

"2. Главное действующее лицо литературного произведения. Г. трагедии. Г. романа." 

[BMU]

18 минут назад, Manishi сказал:

С чего это ? Напоминаю, что состав пилотов и команд определен до начала ГП 

"2. Главное действующее лицо литературного произведения. Г. трагедии. Г. романа." 

Да. 

Но кто из них станет героем, нет. 

 

В книге список персонажей тоже может быть известен до начала 

В фильмах вообще все в титрах в начале бывают списком) и даже кто кого играет)) 

 

Но герой выявляется по ходу события,  от чьено лица повествование, кто более заметен, на ком акцент, за кем больше наблюдаем и пр. 

Как и в гонке или ГП в целом

 

[slapa]

2 часа назад, BMU сказал:

Под героический поступок вообще ни один участник ГП не подходит. 

Тогда опрос бессмысленен был бы. 

 

Так что нет. 

 

Героический поступок - это например спасти ребёнка...

 

Если про гонки, то выскочить из болида рискуя жизнью и случайно выбежавшего на трассу зрителя спасти. Или хотя бы собачку.

 

Вытащить из горящего болида другого пилота потерявшего сознания. До приезда медиков. 

 

Такого порядка поступки в этом значении слова Герой. 

Тут явно речь не об этом. 

 

 

Так что именно 2 и 4 дефиниция подходит. 

В принципе, с т.з. жизни, ты правильно ставишь вопрос - ничего такого жизненно-геройского гонщики не совершают. Хотя в истории Ф-1 такие случаи были в 50-ых - 70-ых годах, когда гонщики помогали тушить загоревшиеся болиды своих товарищей-соперников. Поэтому у нас Герои Гран При это несколько иное, что и обозначил  @Serg919

 

P.S. Я, вообще, в своё время дискутировал с Сергеем, что нафига в пункты выбора среди Героев ставить всю первую десятку, получивших очки? Надо составлять список точечно, как антигероев. Но он так решил.  "Хозяин-барин"(с) как говорится. И в этом лично я никаких проблем не вижу.

Изменено 02.07.2025 13:55 пользователем slapa

[Manishi]

1 час назад, BMU сказал:

 

Но герой выявляется по ходу события,  от чьено лица повествование, кто более заметен, на ком акцент, за кем больше наблюдаем и пр. 

Как и в гонке или ГП в целом

 

Не считаю так. Герой - действующие лицо произведения. И не обязательно быть главным, чтоб считаться "литературным героем" или "киногероем", к примеру.... 

 

 

[BMU]

1 час назад, slapa сказал:

В принципе, с т.з. жизни, ты правильно ставишь вопрос - ничего такого жизненно-геройского гонщики не совершают. Хотя в истории Ф-1 такие случаи были в 50-ых - 70-ых годах, когда гонщики помогали тушить загоревшиеся болиды своих товарищей-соперников. Поэтому у нас Герои Гран При это несколько иное, что и обозначил  @Serg919

 

P.S. Я, вообще, в своё время дискутировал с Сергеем, что нафига в пункты выбора среди Героев ставить всю первую десятку, получивших очки? Надо составлять список точечно, как антигероев. Но он так решил.  "Хозяин-барин"(с) как говорится. И в этом лично я никаких проблем не вижу.

Насчёт не писать всю 10ку, очень в верную сторону мысль. 

Но тут встаёт орг вопрос: топикстартеру замороченные тогда. 

   Поэтому так как есть, тут я понимаю логику Сергея. 

 

Ну и включать в герои заметные фигуры ГП (не важно положительные или отрицательные) считаю правиным.

и не толтко фигуры даже фигурантов) 

[ЕВГА]

4 минуты назад, BMU сказал:

и включать в герои заметные фигуры ГП (не важно положительные или отрицательные) считаю правиным.

и не толтко фигуры даже фигурантов) 

Так оно так и есть

Заметные фигуры / фигурантыположительные- в номинации героев

Заметные отрицательные - соответственно номинируются на аннтигероев.

 

Тебе вздумалось объявить того, кто совершил самое  заметное антидостижение  не анти, а именно героем. Аргументация  -" так вижу" . Ну, ок

 

[BMU]

28 минут назад, ЕВГА сказал:

Так оно так и есть

Заметные фигуры / фигурантыположительные- в номинации героев

Заметные отрицательные - соответственно номинируются на аннтигероев.

 

Тебе вздумалось объявить того, кто совершил самое  заметное антидостижение  не анти, а именно героем. Аргументация  -" так вижу" . Ну, ок

 

И тем и тем одновременно. 

По смыслу. И правилам значений слов русского языка  

 

 

Пример:

4 часа назад, BMU сказал:

Вот представь книгу или фильм о Гитлере. 

Он антигерой? Однозначно. 

А герой ли книги или фильма? Тоже однозначно да

 @Serg919

 

Упс.. Что синим не удаляется.. 

 

Изменено 02.07.2025 16:13 пользователем BMU

[Reiko]

Время от времени здесь возникают такие люди, кто докапывается до слова герой. Либо игнорить их, либо просто перемеименовать тему например в лучший и худший гонщик ГП.

[Serg919]

48 минут назад, Reiko сказал:

Либо игнорить их, либо просто перемеименовать тему например в лучший и худший гонщик ГП.

7 лет почему-то никому не мешало название. Ну значит и продолжаем.

[BMU]

В 03.07.2025 в 16:12, Serg919 сказал:

7 лет почему-то никому не мешало название. Ну значит и продолжаем.

Кстати, да. Товарищ выше толково предложил. 

 

   После следующих ГП называть не герой и анти, а "Лучшие и худшие на ГП (таком-то) 

Не пилоты, а именно такая формулировка. Чтобы и трассу, и команду и судей можно было включать. 

 

То, что 7 лет было и пускай и будет, не аргумент. Ты же отлично понимаешь. 100%.  И примеры даже не нужны, банально совсем... 

 

 

Возможно выглядит как придирка, и на самом деле это вообще мелочь мелочью. 

Но суть отражать будет лучше. И с точки зрения языка тоже. 

 

 

 

Хотя, конечно, не так хайпово название зазвучит) 

 

И кликбейта не будет в названии... 

Но ведь не для этого же именно так называется, а не по смыслу?  Ведь правда не поэтому?

 

Да наверняка, не может уважаемый @Serg919 из-за такой фигни 7лет...

 

 

Изменено 05.07.2025 10:13 пользователем BMU

[Emerald]

12 минут назад, BMU сказал:

Кстати, да. Товарищ выше толково предложил. 

 

   После следующих ГП называть не герой и анти, а "Лучшие и худшие на ГП (таком-то) 

Не пилоты, а именно такая формулировка. Чтобы и трассу, и команду и судей можно было включать. 

 

То, что 7 лет было и пускай и будет, не аргумент. Ты же отлично понимаешь. 100%.  И примеры даже не нужны, банально совсем... 

Потому что если переименовать в "лучший и худший гонщик", то придёт очередной миша и скажет: "А лучший же вон, на 1 месте. Кто победил, тот и лучший, зачем голосовать? А худший в конце протокола".

В 03.07.2025 в 11:12, Serg919 сказал:

7 лет почему-то никому не мешало название. Ну значит и продолжаем.

Более того, традиция идёт с других форумов года этак с 2002, демагогов надо просто слать.

[BMU]

3 минуты назад, Emerald сказал:

Потому что если переименовать в "лучший и худший гонщик", то придёт очередной миша и скажет: "А лучший же вон, на 1 месте. Кто победил, тот и лучший, зачем голосовать? А худший в конце протокола".

Более того, традиция идёт с других форумов года этак с 2002, демагогов надо просто слать.

 

@Serg919

Тут надо учесть, что есть  "Против"  высказался Доминик, т.е. Emerald, то идея точно хорошая. 

"Значит хорошие сапоги". 

 

[Serg919]

11 минут назад, BMU сказал:

 

@Serg919

Тут надо учесть, что есть  "Против"  высказался Доминик, т.е. Emerald, то идея точно хорошая. 

"Значит хорошие сапоги". 

 

 

18 минут назад, Emerald сказал:

демагогов надо просто слать.

 

Ну ты понял, что делать. Заканчиваем сотрясать воздух.

Изменено 05.07.2025 10:44 пользователем Serg919

[BMU]

4 минуты назад, Serg919 сказал:

 

 

Ну ты понял, что делать. Заканчиваем сотрясать воздух.

Совет Доминика используешь и его стратегию "обзывания"? 

Зря..  

 

Ты в любом случае делай, как считаешь нужным. 

Но скатываться не надо

Изменено 05.07.2025 10:46 пользователем BMU

[Emerald]

2 часа назад, BMU сказал:

 

@Serg919

Тут надо учесть, что есть  "Против"  высказался Доминик, т.е. Emerald, то идея точно хорошая. 

"Значит хорошие сапоги". 

 

Есть ещё одно правило: если что-то предложил БМУ и ещё и начал обосновывать, то идею точно надо в мусорку выкидывать.

 

А Доминик и Эмеральд это два разных персонажа, пусть и обслуживающиеся с одного компа.

[BMU]

13 часов назад, Emerald сказал:

Есть ещё одно правило: если что-то предложил БМУ и ещё и начал обосновывать, то идею точно надо в мусорку выкидывать.

 

А Доминик и Эмеральд это два разных персонажа, пусть и обслуживающиеся с одного компа.

Прекрасно