McLaren F1 Team

[ЕВГА]

 

9 минут назад, jurykovalev сказал:

Аргументированный вопрос по фактам в гонке у них смысла не имеет, ага

Потому что вопрос , повторяю, бессмысленный. Для наглядности приведу аналогию. На вопрос,  какой автобус идет в аэропорт( например) , ты получаешь ответ, что автобусы туда не ходят, надо ехать электричкой. И продолжаешь настаивать: просто  скажи номер автобуса, не увиливай от ответа.

16 минут назад, jurykovalev сказал:

Почему вы против того, что результат определили исключительно действия пилотов?

Потому что мы уже перестали пить коньяк по утрам, Юр. Сказать, сто в этой гонке результат определили действия пилотов- это , конечно, мощное заявление. Мощнейшее, я бы сказала. Против него  подобрать аргументы , действительно, нетривиальная задача.

 

19 минут назад, jurykovalev сказал:

Это несправедливый результат, с которым никто ничего не может поделать.  И он не имеет никакого отношения к Монце. 

Спасибо. Действительно, никто ничего не может поделать с тем, что результат не всегда зависит от пилота и  пилотажа.

Поэтому вернемся к Монце, где вселенная другая и с результат не может не быть определен "исключительно действиями пилотов ".

Даже странно, что такой простой  и очевидный подход

 как:" тут смотрим, тут не смотрим, тут рыбу заворачивали" вызывает какие-то вопросы.

30 минут назад, jurykovalev сказал:

Нет, я вижу, что ты пытаешься по-дурацки съехать с темы на

Какая у нас итерация , вторая? А уже начинается раздача оценок и попытки лягнуть. Ты , значит, аргументируешь, а я дурацки съезжаю. Понимаю трудно чувствовать себя  устойчиво на зыбкой позиции" заворачивания рыбы"( см.выше)

Цитата

пилотов других команд, когда с напарниками легко определить, чей пилотаж что заслуживал, потому что нет фактора разных команд. 

Вот тут ты самую суть ухватил. (С)

Ты пытаешься  протащить   некий принцип оценки события, а именно  "места распределяется исключительно  в зависимости от пилотажа"   , при этом сознавая, что этот принцип  не может быть применим из-за самой сути события. Потому что в нем ( событии , т.е гонке)

1  задействовано множество участников, которых невозможно адекватно сравнить

2. неустранимое  присутствие множесва  посторонних не зависящих от пилотажа факторов, оказывающих, зачастую определяющее вияние на исход события.

То есть,ты явно отдаешь себе отчет, что впихиваешь невпихуемое. Что ж,видимо, тебе приется сосредоточиваться на доказательстве того, что для других команд,твой  принцип не должен применяться. И в прошлой гонке не должен даже для этой комнды, не только для других. 

А вот Монца-то именно в случае МакЛрен совсем другое дело. ( туда не смотрите, там рыбу...ну, мы помним).

А почему так?

Все просто. Потому что они уже так поступили , ты за них болеешь и они побеждают в этом сезоне. Поэтому они правы. 

Ладно

 

[Spectore]

19 минут назад, Алексей95 сказал:

Не знаю что ты на Юру гонишь, он общается с аргументами. 

Оно и видно, что исключительно с аргументами 

[автор]

2 minutes ago, Mazay said:

В этом случае ему вполне внятно отвечали. Основной тезис Юрия примерно такой, Ландо был лучше и ему выдали место выше по праву... Но сколько раз мы слышали фразу"гонщик весь уикенд выглядел лучше всех, но уступил". Это гонки. Любого может поднять или опустить погода, пейскар, неудачный питстоп, поломка и ещё куча факторов... Команда слажала, но в жертву решила принести Оскара, который был вообще не при чем... Прецедент так себе...

 

Скорей всего то что был лучше не совсем правильный аргумент, весь смысл в том что команда за счет пита Норриса облегчила жизнь Пиастри, пообещав что андерката не будет, фактически андеркат произошел и дело не в заминке, будь Ландо первый на пите, заминка не повлияла бы, но все про это молчат. Удобная позиция, как говорится дьявол кроется в деталях.

[ЕВГА]

19 минут назад, Алексей95 сказал:

Не знаю что ты на Юру гонишь, он общается с аргументами. 

 Когда чел отстаивает позицию с которая тебе нравится,  любое его заявление воспринимается как аргумент. 

" Как умнеют люди которые думают так же, как и я" (с) 

[jurykovalev]

10 минут назад, Mazay сказал:

Команда слажала, но в жертву решила принести Оскара, который был вообще не при чем...

А что своего заслуженного потерял Оскар, чтобы говорить, что его принесли в жертву? Его ничего не лишали, даже подарили ДРС.

[BMU]

2 минуты назад, Mazay сказал:

В этом случае ему вполне внятно отвечали. Основной тезис Юрия примерно такой, Ландо был лучше и ему выдали место выше по праву... Но сколько раз мы слышали фразу"гонщик весь уикенд выглядел лучше всех, но уступил". Это гонки. Любого может поднять или опустить погода, пейскар, неудачный питстоп, поломка и ещё куча факторов... Команда слажала, но в жертву решила принести Оскара, который был вообще не при чем... Прецедент так себе...

 

Так себе не прецедент)

а выклинивание удобного для оспаривания у собеседника и игнор прочего. На приведённое Юра чётко и аргументированно отвечал. И вроде даже не раз)   

Но самому ему уже рокотно писать, размазывает аргументами) 

Остаётся только жалобно оглядываться вокруг собирая таких же размазанных, чтобы не так горько было.. 

[jurykovalev]

12 минут назад, Mazay сказал:

юбого может поднять или опустить погода, пейскар, неудачный питстоп, поломка и ещё куча факторов...

Может, никто и не говорит, что всё  команда компенсирует. Тут могли и компенсировали своё вмешательство, восстановив заслуженный пилотажем порядок.

[Mazay]

5 минут назад, автор сказал:

Скорей всего то что был лучше не совсем правильный аргумент, весь смысл в том что команда за счет пита Норриса облегчила жизнь Пиастри, пообещав что андерката не будет, фактически андеркат произошел и дело не в заминке, будь Ландо первый на пите, заминка не повлияла бы, но все про это молчат. Удобная позиция, как говорится дьявол кроется в деталях.

Даже это объяснение чисто "по понятиям". Братан, хотели тебе сделать приятно, но в процессе ненароком кинули напарника, которому обещали, что все будет гладко. Давай ты мальца подвинешься...) Так можно далеко зайти...

 

[Leonora]

20 минут назад, Mazay сказал:

В этом случае ему вполне внятно отвечали. Основной тезис Юрия примерно такой, Ландо был лучше и ему выдали место выше по праву... Но сколько раз мы слышали фразу"гонщик весь уикенд выглядел лучше всех, но уступил". Это гонки. Любого может поднять или опустить погода, пейскар, неудачный питстоп, поломка и ещё куча факторов... Команда слажала, но в жертву решила принести Оскара, который был вообще не при чем... Прецедент так себе...

Не должно быть таких жертв. Если ты сильнее, показывай это сам, на трассе, а не потому что команда так решила. Не повезло (в питом, с надёжностью, ещё с чем-то) - значит, на данный момент не ты лучше, в напарник. Неизбежно в ходе всех этих манипуляций в конце сезона кому-то (неважно кому - Ландо или Оскару) не хватит очков до титула. И вполне могут быть разговоры о том, что один недостаточно талантлив оказался, а второго недостаточно дотянули за уши. Оно им обоим надо? Вряд ли.

Изменено 08.09.2025 08:19 пользователем Leonora

[Mazay]

11 минут назад, ЕВГА сказал:

 Когда чел отстаивает позицию с которая тебе нравится,  любое его заявление воспринимается как аргумент. 

" Как умнеют люди которые думают так же, как и я" (с) 

Супер, аж завидно...)))

 

[автор]

3 minutes ago, Mazay said:

Даже это объяснение чисто "по понятиям". Братан, хотели тебе сделать приятно, но в процессе ненароком кинули напарника, которому обещали, что все будет гладко. Давай ты мальца подвинешься...) Так можно далеко зайти...

 

Хочешь сказать отступили от папайя рулз? В следующий раз Норрису посылать команду, типа первый пит мой и похрен на все?

[Mazay]

Только что, автор сказал:

Хочешь сказать отступили от папайя рулз? В следующий раз Норрису посылать команду, типа первый пит мой и похрен на все?

ПМСМ именно так. Втайне ещё и надеясь, что Шарль съест Оскара, который ему главный соперник. Любой из больших чемпионов так бы и сделал, и никто слова против бы не сказал...

 

[karam]

13 часов назад, mclaren az сказал:

3 очка фигня,реально. 

Не нравится что свои косяки команда исправляет меняя пилотов местами. Что в 24 в Венгрии что тут. Такое мало кому нравится. 

Не 3, а 6

[karam]

13 часов назад, GaMi сказал:

буков много, а по делу,  если решили ехать до конца с Норрисом, почему у Пиастри не было никакой альтернативы по стратегии? К примеру заехать в  нормальное время для единственного пит-стопа, как Леклер примерно. Почему Пиастри ничего не просил, почему его ГИ и стратег ничего не предлагал?   

всё это выглядит какой-то супер искусственной дичью со стороны. Типа не дай бог, что-то решится не на трассе, а на пит-стопах и прочих моментах. Причем сами пилоты сами же говорят про то что едущий позади напарника, всегда будет использовать альтернативную тактику.  

Ну пиастри сегодня конечно прям знатно затерпел, с прошлогодним сливом победы Норриса в Венгрии конечно не сравниться, но всё же)

А что еще кому то не понятно это? Что команда будет всеми силами за уши тащить Нориса к титулу? Вроде это уже давно не секрет. Подобная дичь будет продолжаться и дальше. Даже больше.

[автор]

4 minutes ago, Mazay said:

ПМСМ именно так. Втайне ещё и надеясь, что Шарль съест Оскара, который ему главный соперник. Любой из больших чемпионов так бы и сделал, и никто слова против бы не сказал...

 

Команда посчитала что ради достижения максимального результата, можно изменить правила, при этом сохранив статус КВО. Гонщики приняли это, все остальное это махание руками после драки.

[karam]

13 часов назад, mclaren az сказал:

Ситуации ведь не похожи

Там Оскар за свой косяк получил штраф- заслуженый или нет неважно.

Тут же Ландо заверили что андерката не будет. Косяк механиков на пите. 

 

Андеркат случился не из-за того что Пиастри заехал раньше. А из-за долгого пита. Это разные вещи. Не надо подменять понятия. Андерката и не было. Был долгий питстоп и Пиастри вышел вперед по независящим от пилотов причинам. Размен позиций был просто отбором очков у Пиастри в пользу своего протеже, которого тянут к титулу весь сезон. Думаю там и папа миллиардер участвует

[автор]

Just now, karam said:

Андеркат случился не из-за того что Пиастри заехал раньше. А из-за долгого пита. Это разные вещи. Не надо подменять понятия. Андерката и не было. Был долгий питстоп и Пиастри вышел вперед по независящим от пилотов причинам. Размен позиций был просто отбором очков у Пиастри в пользу своего протеже, которого тянут к титулу весь сезон. Думаю там и папа миллиардер участвует

Папа уже миллиардером стал

[karam]

13 часов назад, Spectore сказал:

А Пиастри-то здесь причем? 

Теперь за каждый косяк мостика, если Норрис едет первым, Пиастри двигать должны? И наоборот. Андеркат не случился бы, не будь заминки. Но Пиастри в этой заминке не виноват. Это гонки.

Вот нормальный человек, который понимает 2+2=4

[karam]

13 часов назад, jurykovalev сказал:

Пиастри не виноват, Ландо не виноват. А что если взять и сделать так, чтобы всё было так, как будто заминки не было и всё решил бы пилотаж пилотов? Да нет, бред какой-то...

Потому что это гонки. Хэм тоже можно сказать проиграл титул Росбергу из-за одного схода. И что? Надо было на одну гонку не выпускать Росбергу, чтобы более быстрый Хэм справедливо стал чемпионом? Тебе самому не стыдно за бредовую логику? Второй день формулу смотришь? Тут и тех сходы бывают и замины на питстопах и неверные тактики и бог знает что еще. Чемпионами не всегда становятся самые быстрые. Хэм опять же Ферстапену титул проиграл из-за того что Масси вообще сотворил дичь и наплевал на все правила, отдав титул Максу и что дальше?

Еще раз для тех кто не догоняет. Пиастри вышел вперед не из-за андерката а из-за независящей от пилотов причины - заминка на питстопе. 

13 часов назад, ЮрТа сказал:

Как долго он бы оставался в команде, игнорируя правила этой команды? На его место охотников весь пелотон.

В следующем году не факт что у Макларен будет чемпионская машина. Так что плевать на это. Возможно это единственный шанс стать чемпионом. 

[автор]

1 minute ago, karam said:

Вот нормальный человек, который понимает 2+2=4

Вы нашли друг друга, можете в ветке Оскара заниматься арифметикой

Андерката не было бы при пите Норриса первым даже с ошибкой механика, где ваш справедливый гнев что нарушили правила и Оскара позвали первым на пит?

[jurykovalev]

30 минут назад, Yalex сказал:

В качестве аргументов - он сам решил кто достоин, а кто нет?) 

Враньё.

30 минут назад, ЕВГА сказал:

Потому что вопрос , повторяю, бессмысленный. Для наглядности приведу аналогию. На вопрос,  какой автобус идет в аэропорт( например) , ты получаешь ответ, что автобусы туда не ходят, надо ехать электричкой. И продолжаешь настаивать: просто  скажи номер автобуса, не увиливай от ответа.

Чушь. Пример не релевантен. Там легко можно показать расписание автобусов и электричек и если человек будет продолжать спрашивать не смотря на эти факты - он идиот. Ты хочешь, чтобы я принял, что выступление двух пилотов внутри одной команды на конкретном этапе нельзя объективно оценить? Так это брехня, секундомер с этим отлично справляется.

30 минут назад, ЕВГА сказал:

Потому что мы уже перестали пить коньяк по утрам, Юр. Сказать, сто в этой гонке результат определили действия пилотов- это , конечно, мощное заявление.

А что с ним не так? Кто из пилотов МакЛарена приехал не туда, куда заслужил своими действиями? Норрис выиграл квалу, был быстрее в гонке, не совершал ошибок и Пиастри его на трассе не обгонял, почему Пиастри должен был быть выше по каким их с Норрисом действиям?

30 минут назад, ЕВГА сказал:

Действительно, никто ничего не может поделать с тем, что результат не всегда зависит от пилота и  пилотажа.

Ну вот в Монце предоставилась возможность исправить несправедливость. Почему вы против? 

30 минут назад, ЕВГА сказал:

Какая у нас итерация , вторая? А уже начинается раздача оценок и попытки лягнуть. Ты , значит, аргументируешь, а я дурацки съезжаю. Понимаю трудно чувствовать себя  устойчиво на зыбкой позиции" заворачивания рыбы"( см.выше)

Я не знаю, ты с чего-то решила, что можешь просто так назвать моё мнение дурацким, правда не объясняя почему оно такое. На мои "решает секундомер, объективный прибор" ты начинаешь рассказывать про какие-то судейские оценки и фигурное катание, хотя в автоспорте всё довольно просто - кто быстрее, тот быстрее. На разговор про сравнение напарников в одной команде ты делаешь явную подмену понятий, пытаясь приплести пилотов из других команд? Как я это ещё должен называть? 

 

30 минут назад, ЕВГА сказал:

Ты пытаешься  протащить   некий принцип оценки события, а именно  "места распределяется исключительно  в зависимости от пилотажа"   , при этом сознавая, что этот принцип  не может быть применим из-за самой сути события. Потому что в нем ( событии , т.е гонке)

Что прости? Где я говорил, что в Монце все места распределились в зависимости от пилотажа? 

30 минут назад, ЕВГА сказал:

1  задействовано множество участников, которых невозможно адекватно сравнить

Какое множество участников задействовано было в противостоянии двух пилотов МакЛарена на трассе Ты там кого-то кроме Пиастри и Норриса видела? Я тебя просил сравнить кого-то кроме Пиастри и Норриса? Что тебе мешает сравнить Пиастри и Норриса?

32 минуты назад, ЕВГА сказал:

. неустранимое  присутствие множесва  посторонних не зависящих от пилотажа факторов, оказывающих, зачастую определяющее вияние на исход события.

Конкретная ситуация в Монце. какие неустранимые факторы привели к тому, что порядок в котором финишировали пилота МакЛарена - несправедлив? 

33 минуты назад, ЕВГА сказал:

И в прошлой гонке не должен даже для этой комнды, не только для других. 

Я был бы рад, если бы Норрис не сошёл в Зандворте, это было было бы справедливо, но это никак не изменить и не компенсировать, без скатывания в бред, про отпиливание ног. В Монце такая возможность была.

35 минут назад, ЕВГА сказал:

Все просто. Потому что они уже так поступили , ты за них болеешь и они побеждают в этом сезоне. Поэтому они правы. 

Нет, мне ничего не мешает задаваться вопросами команде, когда они в чём-то неправы, на мой взгляд. 

 

[karam]

13 часов назад, ЕВГА сказал:

Инженеры сделали хорошую машину. Лучше чем у остальных, т,е нет конкуренов. 

И это позволят глумиться над гонщиками только в путь. Что в этом хоршего? Причем абсолютно бессмысленно! Просто ради  чсв Эстеллы

В прошлом году эти закидоны мостика лишили Норриса борьбы за титул и, как сейчас видно, весьма вероятно, изрядно подгадили ему карьеру. 

Что хорошего-то?

Совершенно верно. Стелла и Браун словили звезду, выросло чсв и гордыня. Они поплатятся за это как в 2007 году. 

[Mazay]

6 минут назад, karam сказал:

Андеркат случился не из-за того что Пиастри заехал раньше. А из-за долгого пита. Это разные вещи. Не надо подменять понятия. Андерката и не было. Был долгий питстоп и Пиастри вышел вперед по независящим от пилотов причинам. Размен позиций был просто отбором очков у Пиастри в пользу своего протеже, которого тянут к титулу весь сезон. Думаю там и папа миллиардер участвует

Это очевиднейшая вещь, которую упорно пытаются обнулить бессмысленной риторикой. Тут и интересы команды(какие?), тут и какие-то договоренности, внутренние правила... Пипец. Мне интересно, если бы еще три секунды и Леклер бы пролетел мимо, Оскару пришлось бы обоих пропускать? Ну а чо? Справедливо же...

 

[Жeкa]

1 час назад, Merry Christmas сказал:

Будет день будет и пища, а трындеть о том а если бы Макс сошел то что, была бы другая ситуация. Даже штампуя победы Оскару против Макса достаточно приезжать 3. Чтоб отыграть 100 очков, это надо Маку превратиться в тыкву и резину под РБ вроде не поменяли

Правильно чего трындеть, форум на клюшку)

[karam]

7 часов назад, 20simvolov сказал:

Самое потешное в этой истории - получилось, что Ландо как бы застраховал себя от ошибки механика на пите, тем, что уступил приоритет первого пита Оскару в его борьбе с Леклером.

 

Если бы Ландо заехал первым и с ним случилось подобное, оснований просить Оскара пустить его обратно было ровно ноль.

 

(Хотя, казалось бы, от перемены мест слагаемых сумма меняться не должна.)

 

А так получилось. Ну вот видишь Оскар, ради тебя постарались. Сделали приоритетным заезд. Ты не виноват, но с Ландо случилась такая беда. Пойми брат. Сложная история. Он все время был впереди, выиграл квалу. А мышцы левого переднего механика закислились на первом подходе.)) 

Совершенно верно. Хотя протухшая папайа и в случае если Норис первым заехал бы на пит и получил заминку тоже могла задержать Оскара и попросить пропустить. Уже нет никакого понимания, где та граница дичи которую команда не переступит чтобы не протащить Нориса к титулу. Я думаю это будет продолжаться до конца сезона. Папа миллиардер поможет

4 часа назад, astor сказал:

Ну пусть тогда со следующей гонки пилотов по справедливости на финише расставляют. Кто по совокупности практик, квалы и гонки был лучше, того и пускают вперед, независимо от текущей ситуации 

У протухшей папайи справедливость только в сторону британца, сына миллиардера. В обратную сторону она не работает. В обратную сторону, Ландо давит лыбу и радуется как ему повезло