Mercedes-AMG Petronas Motorsport

[osharashen]

скандалы/интриги/расследования

[WillyWonka_74]

5 минут назад, osharashen сказал:

скандалы/интриги/расследования

Посмотрел. Ну вот Самюэля Джексона только не хватало с этим " не дали выиграть чернокожему на черной машине" .....вот только этого Лью не надо. Понравилось как Рикардо и Норрис подошли к нему и обняли. Лью такой ничего ...живчик был. Есть кадры с церемонии посвящения в рыцари?

[osharashen]

Только что, WillyWonka_74 сказал:

Посмотрел. Ну вот Самюэля Джексона только не хватало с этим " не дали выиграть чернокожему на черной машине" .....вот только этого Лью не надо. Понравилось как Рикардо и Норрис подошли к нему и обняли. Лью такой ничего ...живчик был. Есть кадры с церемонии посвящения в рыцари?

Завтра церемония. Пока можешь на какого-нибудь Мо Фара посмотреть.

[osharashen]

17 минут назад, WillyWonka_74 сказал:

Это unluck...так бывает, и ты либо принимаешь, либо нет.  Лью это принял...благородно, надо отдать ему должное. Для меня, как болельщика, не все очевидно и в ожидании что Макс либо докажет, что он новый король и выиграет за явным , либо Лью скажет, что это был всего лишь unluck. Под конец следующего сезона Лью будет почти 38 лет.....тьма гонок. Все что остается мне  - болеть за него.

Я отчего-то солидарен с сошедшим к тому времени Расселом и смотревшим гонку в боксах: unacceptable!

[WillyWonka_74]

Только что, osharashen сказал:

 unacceptable!

Я не могу принять мнение Рассела, так как он уже повязан контрактом с Мерсом. Насколько я понял, да Масси мог так сделать. Единственный плюс от этого шума и этого бардака с апелляциями, так это возможность внести изменения в правила, чтобы ситуаций с разночтением не возникало в будущем.

[Eridanus Proteus]

1 минуту назад, WillyWonka_74 сказал:

возможность внести изменения в правила, чтобы ситуаций с разночтением не возникало в будущем.

 

Приведи пример, пожалуйста, в чем разночтения в пунктах правил? 

[osharashen]

2 минуты назад, WillyWonka_74 сказал:

Я не могу принять мнение Рассела, так как он уже повязан контрактом с Мерсом. Насколько я понял, да Масси мог так сделать. Единственный плюс от этого шума и этого бардака с апелляциями, так это возможность внести изменения в правила, чтобы ситуаций с разночтением не возникало в будущем.

Очередное правило им. Хэмилтона. Процесс уже пошёл, как говорится - прямой канал связи дирекции гонки с руководителями команд прикрывают. Что-то ещё напишут/поправят.

[MiguelS]

5 часов назад, WillyWonka_74 сказал:

Еще раз повторюсь, мы, возможно, наблюдали величайшие сезоны Ф1, именно благодаря Лью.

Тогда мне вас жаль, это убожество с приставными костылями в виде ДРС и износа резины и рядом с настоящими гонками не стояло. Один 2003 легко уделывает 2021, а ведь есть такие сезоны как 1982, 1988 или 1999. 

Пересмотрите в межсезонье. 

[WillyWonka_74]

10 минут назад, osharashen сказал:

Очередное правило им. Хэмилтона. Процесс уже пошёл, как говорится - прямой канал связи дирекции гонки с руководителями команд прикрывают

Этот балаган был с обеих сторон. Надеюсь мы это все слышали в последний раз. 

 

13 минут назад, Eridanus Proteus сказал:

 

Приведи пример, пожалуйста, в чем разночтения в пунктах правил? 

Правила обгонов, вот даже Росберг пишет, что в первую очередь надо исключить " двойные толкования в правилах обгонов".

[WillyWonka_74]

5 минут назад, MiguelS сказал:

Тогда мне вас жаль, это убожество с приставными костылями в виде ДРС и износа резины и рядом с настоящими гонками не стояло. Один 2003 легко уделывает 2021, а ведь есть такие сезоны как 1982, 1988 или 1999. 

Не надо меня жалеть. Начинал смотреть в онлайн.....а это с победы Менселла в 92 году. 2003 год, ну нет, накал не сравним даже с 1997 годом.  ДРС только с 11 года. Сказать, что это негативно повлияло на зрелищность не могу.

[WillyWonka_74]

10 минут назад, MiguelS сказал:

1982, 1988 или 1999

Уж по уровню чемпионат этого года перекроет 1999 с лихвой, это мое скромное мнение.

[Stoffel_Vandorn]

1 минуту назад, WillyWonka_74 сказал:

Уж по уровню чемпионат этого года перекроет 1999 с лихвой, это мое скромное мнение.

чемпионат уровня 1974 года

[WillyWonka_74]

8 минут назад, Stoffel_Vandorn сказал:

чемпионат уровня 1974 года

К сожалению, старые записи не смотрел.

[MiguelS]

3 часа назад, Xidion сказал:

Чтобы обратиться в CAS проходить суды ФИА не обязательно т.к CAS имеет все полномочия представлять суд первой инстанции!

Такая возможность есть и на этот пункт ссылались команды когда был скандал по договорняку между ФИА и Феррари! Если не лень можешь поискать.

Вот тут я бы поспорил т.к в арбитраже и не такие скандалы разбирают и далеко не всегда в пользу всяких международных организаций вроде ФИА, ВАДА и т.д! Вопрос только в одном. А оно надо? Ну сходит Мерс допустим и выйграет, а потом начнут другие команды ходить туда по каждому чиху. Плюс дела там рассматриваются ну очень долго и выйдет так что чемпионат превратится в сплошную неопределенность чего конечно же никому не надо!

Полномочия то он имеет, но тут оспаривается нарушение правил ФИА самой ФИА, а вовсе не статьи или нарушения олимпийской хартии. Так что, вполне могут завернуть с формулировкой о неподсудности. 

Опять же, ссылались, но так и не решились, хотя казалось бы...

Как правило, CAS хорош в спорах по антидопинговым делам, где все очевидно и хартия действует. В случае оспаривания и трактовок чужих регламентов CAS, мягко говоря, не имеет квалификации. Я в принципе не представляю как CAS может править автоспортивный регламент. Такие прецеденты вообще были? Они вообще правомочны заставить ФИА что то исправлять? По моему, максимум там денежный штраф и отмена запрета на выступление бывают. Но, на мой взгляд, невозможно чтобы CAS вынес решение, где бы написал о нарушении ФИА их собственного регламента и заставлял внести в него изменения и аннулировать результат. Важно же не просто рассмотреть, важно еще и иметь рычаги для исполнения и рычаги принуждения к исполнению решения. 

[Eridanus Proteus]

23 минуты назад, WillyWonka_74 сказал:

 

Правила обгонов, вот даже Росберг пишет, что в первую очередь надо исключить " двойные толкования в правилах обгонов".

 

Напиши пожалуйста, где Росберг нашел "двойные толкования правил обгонов"?

[WillyWonka_74]

Я видел как FIA вытаскивала зрелищность.....это был конечно 1994 год. Когда Мишу дисквальнули на 2 гонки. Я болел за Williams, но это был удар между ног. Объективно, я понимал, что Хилл не ровня Мише по уровню и Шумахер это подчеркивал на трассе и вне ее. А вот 2021 здесь конечно все слишком ровно, редчайший случай в истории, только не все здесь присутствующие это поняли.

[MiguelS]

25 минут назад, WillyWonka_74 сказал:

Уж по уровню чемпионат этого года перекроет 1999 с лихвой, это мое скромное мнение.

Уровню чего? Борьбы? Или неожиданностей? Одна травма основного претендента уже неожиданность. 

[WillyWonka_74]

1 минуту назад, Eridanus Proteus сказал:

Напиши пожалуйста, где Росберг нашел "двойные толкования правил обгонов"?

 

"  В 2022-м году нужно закрыть этот вопрос. К примеру, в футболе вы никогда не увидите такого. Формуле 1 нужно избавиться от этого. Также нужно решить разночтения по поводу правил обгонов. Нужно исключить двойные толкования”  это его цитата. Конкретно какой номер из свода правил я, к сожалению, не в курсе

 

[WillyWonka_74]

Только что, MiguelS сказал:

Уровню чего? Борьбы? Или неожиданностей? Одна травма основного претендента уже неожиданность.

Уровень борьбы в 97 году был выше. Редчайший случай в финальной гонке с абсолютно одинаковым временем квалы - Френтцен, Миша и Вильнев.  Но сам уровень гонок, количество этих самых гонок с уровнем....что может быть лучше 2021?

[MiguelS]

20 минут назад, WillyWonka_74 сказал:

Объективно, я понимал, что Хилл не ровня Мише по уровню и Шумахер это подчеркивал на трассе и вне ее. А вот 2021 здесь конечно все слишком ровно, редчайший случай в истории, только не все здесь присутствующие это поняли.

На мой взгляд, здесь что то похожее что и в 1994. Макс должен был победить давно, если бы не судьи и Боттас.

Объективно и Льюис на ровню не тянул, особенно со звоночками в виде давления на Росберга, Боттаса в виде помощника и Рассела, чуть не выигравшего в неудобном болиде в первой же гонке. Посмотрим, но Льюису давно надо было идти в Феррари, вопросов было бы гораздо меньше, а так...

Изменено 14.12.2021 17:34 пользователем MiguelS

[Eridanus Proteus]

7 минут назад, WillyWonka_74 сказал:

 

"  В 2022-м году нужно закрыть этот вопрос. К примеру, в футболе вы никогда не увидите такого. Формуле 1 нужно избавиться от этого. Также нужно решить разночтения по поводу правил обгонов. Нужно исключить двойные толкования”  это его цитата. Конкретно какой номер из свода правил я, к сожалению, не в курсе

 

Жаль.

 

Со своей стороны, противоречий в правилах относительно происходящего не вижу. В подтверждение могу привести пример судейство Чарли Уайтинга, где при этих же правилах противоречий не было.

 

Вижу нарушение пункта 48.12 в двух местах. А по какой причине, так никто из мира Ф1 не объяснил.

2 минуты назад, MiguelS сказал:

На мой взгляд, здесь что то похожее что и в 1994. Макс должен был победить давно, если бы не судьи и Боттас.

Объективно и Льюис на ровню не тянул, особенно со звоночками в виде давления на Росберга, Боттаса в виде помощника и Рассела, чуть не выигравшего в неудобном болиде в первой же гонке. Посмотрим, но Льюису давно надо было идти в Феррари, вопросов было бы гораздо меньше, а так...

Я бы тебе дал Кубок за объективность)

[WillyWonka_74]

Только что, MiguelS сказал:

На мой взгляд, здесь что то похожее что и в 1994. Макс должен был победить давно, если бы не судьи

А при чем здесь судьи? У Макса рванина была в Баку и фарт был финальной гонке, с помощью судей или нет:) В Великобритании что ли вынос считать как невмешательство судей? или Монца? Ладно, отбросим это все.. Ровные по силе пилоты и комманды.

Как ты можешь ровно выступать в течении такого сезона? Экклстоун после первых трех гонок сказал - " будет метроном", так и получилось. 

[WillyWonka_74]

29 минут назад, MiguelS сказал:

На мой взгляд, здесь что то похожее что и в 1994.

Лью в Бразилию приехал с 21 очком разницы, несоответствие регламенту по крылу и перемещен на 5 позиций + 10 из за замены двигателя+ " следующие трассы очень подходят Redbull" .  В Хоккенхайм 2018 он становился на 14 место при разнице в 18 очков и следующих трассах " которые очень подходили Феррари"

Эта его способность вытащить, выдать серию в безумном темпе ...навязать, сопернику этот темп. Феттель уехал в стену в том же Хоккенхайме....и после этого просто потух по чемпионату. Макс, еще раз отдаю ему должное, позволил себе нервы в Джидде и лишь удача позволила Максу выиграть финал. Все что роднит с 1994 годом, так это удача Миши когда он в Аделаиде принял вправо и в итоге вывел Дэймона из чемпионата. В 1994 году нечего было смотреть, я про качество самих гонок. Где был Шумми - не было борьбы от слова вообще. После дисквала на несколько гонок, лишь Сузука позволила надеяться на финальную борьбу.

 

То есть когда надо Лью выдаст или Хоккенхайм или Сильвер или условную " троечку " в виде Сан-Паулу- Катар-Джидда". Он всегда способен на это...на таком протяжении лет. 

Изменено 14.12.2021 18:06 пользователем WillyWonka_74

[Xidion]

2 часа назад, MiguelS сказал:

но тут оспаривается нарушение правил ФИА самой ФИА, а вовсе не статьи или нарушения олимпийской хартии.

Ну если что у любого вида спорта есть своя т.н ФИА тока само собой с разными названиями и само собой с личными правилами и в CAS их разбирают!

2 часа назад, MiguelS сказал:

В случае оспаривания и трактовок чужих регламентов CAS, мягко говоря, не имеет квалификации. Я в принципе не представляю как CAS может править автоспортивный регламент.

А суду не нужно править чужой регламент, ему достаточно Договора согласия к которому само собой приложится тот самый спортивный регламент ФИА! Т.к если ФИА нарушила свой регламент, она по сути нарушила ДС по отношению к команде! И изучив все эти данные вынесет вердикт. Только там будет не то что ФИА нарушила свой регламент, а например то что ФИА нарушила пункт в ДС где обязуется предоставить командам равные возможности(пример про равные возможности с потолка если что)!

2 часа назад, MiguelS сказал:

По моему, максимум там денежный штраф и отмена запрета на выступление бывают. Но, на мой взгляд, невозможно чтобы CAS вынес решение, где бы написал о нарушении ФИА их собственного регламента и заставлял внести в него изменения и аннулировать результат

Вердикт будет по договору согласия и само собой суд потребует справедливости и заставит выполнить условия договора, а вот что там в договоре в такой ситуации деньги или анулирование результата это уже большой вопрос!

2 часа назад, MiguelS сказал:

Важно же не просто рассмотреть, важно еще и иметь рычаги для исполнения и рычаги принуждения к исполнению решения. 

Вердикты CAS для всех международных спортивных организаций обязательны так что рычаги есть!

Изменено 14.12.2021 19:55 пользователем Xidion

[Бугагатор]

2 часа назад, WillyWonka_74 сказал:

Лью в Бразилию приехал с 21 очком разницы, несоответствие регламенту по крылу и перемещен на 5 позиций + 10 из за замены двигателя+ " следующие трассы очень подходят Redbull" .  В Хоккенхайм 2018 он становился на 14 место при разнице в 18 очков и следующих трассах " которые очень подходили Феррари"

Эта его способность вытащить, выдать серию в безумном темпе ...навязать, сопернику этот темп. Феттель уехал в стену в том же Хоккенхайме....и после этого просто потух по чемпионату. Макс, еще раз отдаю ему должное, позволил себе нервы в Джидде и лишь удача позволила Максу выиграть финал. Все что роднит с 1994 годом, так это удача Миши когда он в Аделаиде принял вправо и в итоге вывел Дэймона из чемпионата. В 1994 году нечего было смотреть, я про качество самих гонок. Где был Шумми - не было борьбы от слова вообще. После дисквала на несколько гонок, лишь Сузука позволила надеяться на финальную борьбу.

 

То есть когда надо Лью выдаст или Хоккенхайм или Сильвер или условную " троечку " в виде Сан-Паулу- Катар-Джидда". Он всегда способен на это...на таком протяжении лет. 

феттель уже до этого психовал в Баку, когда только потому что претендент - не получил дисквал за намеренный и очевидный контакт