Red Bull Racing

[Юра]

1 час назад, Jugganaaa сказал:

А в РБ Хонде сказали просто сделать свой лучший двигатель, что они и должны были делать в Макларена изначально, а не пытаться что то не понятное изобразить.

Это все фразы для журналюг...троллинг соперника, а точнее информационная война.

Команда может что то пожелать и выставляет ТЗ на разработку. Но моторист никогда не сможет угодить и всегда производитель шасси идет на компромисс. Просто Мак не смог понять как при слабом движке получить приемлемый результат. РБ смог частично минимизировать потери с немощным Рено, надеюсь сможет и с Хондой. 

[Jugganaaa]

6 минут назад, Юра сказал:

Но факт еще и в том что между Маком и РБР по шасси пропасть....и окажись Хонда в шасси не Мака, а газировщиков, то сразу бы стали как минимум середняками, а через пару лет боролись бы за титул....и никто бы не говорил что у Хонды провал. 

А недостаток мощности Хонды Ньюи вполне мог на первых порах компенсировть аэро. Просто с раздутым Рено это сложнее гораздо было.

[Юра]

1 час назад, Vo-Va сказал:

Прошлый год в Макларен поставили мотор от мотористов с развязанными руками . Ну и где результаты ? Или тут руки были сильно развязаны?

Вот именно. 2018 мог доказать что именно японцы облажались, если бы в Маке смогли показать результаты на уровне РБР. Но этого и близко не было. Почти такой же провал как и с Хондой. Я бы даже сказал, что Мак конца 2017 был эпизодически сильнее чем в 2018.

[Юра]

59 минут назад, Jugganaaa сказал:

Макларен и Хонда стоили друг друга

Ну да, только если не учитывать что Мак выступает давно, а Хонда только вернулась после длительного перерыва, причем в самый жуткий регламент с токенами и дичайшими штрафами за замену движка....

[Butt]

16 minutes ago, Jugganaaa said:

В 15 году по 6 техсходов
В 16 по 4
В 17 по 7 техсходов на болид..  Как раз бы "боролись за титул"..
18 не поддается подсчету благодаря "тактическим заменам в ночи"
Не понимаю, зачем придумывать альтернативную историю Ф1...
Сродни пересчету очков "если бы да кабы" то Себ был бы 8-кратный чемпион..

[Юра]

58 минут назад, Jugganaaa сказал:

Плохие результаты Макларена не оправдывают плохие результаты Хонды.

Надеюсь Хонда набрала обороты. Уже не терпится увидеть РБХ на трассе.

Какие нафиг результаты? Если вы не видите, что нужно для результатов, поясню....надо:

- свободу действий мотористу

- тест команду для тактических замен и экспериментов или хотя бы дать возможность Хонде иметь еще клиентов что бы было больше инфы с трассы

- лояльность и понимание что чудес не бывает, сначала тесты, потом ты середняк, потом поднимаешься на верх и борешся за чемпионат И каждому этапу шасси должно соответствовать....ибо глупо пытаться делать суперкомпактный кожух и терять драгоценные километры и время работы на трассе.

 

Просто надо было начать не с попыток сделать шедевр зеро, а ездящий "макет" как поступили в ТР, на котором получить в первый год максимум пробега и экспериментов и минимизировать тех проблемы, пожертвовав результатом. 

[Юра]

43 минуты назад, Jugganaaa сказал:

Мазохизм в сценарии провала Хонды в РБ, выкупа команды и наверняка продолжении провала. Но такой сценарий маловероятен. У Хонды с РБ большие перспективы.

Тогда я не понимаю о каком мазохизме вы писали.....С шасси РБР у Хонды максимально возможные шансы добиться успеха...будут ли они партнерами, или вывеска сменится на Хонда....

[Jugganaaa]

2 минуты назад, Butt сказал:

В 15 году по 6 техсходов
В 16 по 4
В 17 по 7 техсходов на болид..  Как раз бы "боролись за титул"..
18 не поддается подсчету благодаря "тактическим заменам в ночи"
Не понимаю, зачем придумывать альтернативную историю Ф1...
Сродни пересчету очков "если бы да кабы" то Себ был бы 8-кратный чемпион..

Вы же не будете спорить что шасси РБ гораздо лучше лучше  шасси Макларена. А Хонду я не оправдываю.

[Юра]

31 минуту назад, Jugganaaa сказал:

Со всем согласен кроме снятия вины с Хонды. Макларен загнал их в рамки, валил на них все шишки, а они все сглатывали. Посмотрим как с РБ они сработаются.

И в чем тут вина Хонды? Моторостроителя зажала с одной стороны команда, с другой регламент не дает фактически вести доработки в полном объеме...

[Юра]

24 минуты назад, Jugganaaa сказал:

Я понял....вам просто скучно...

[Jugganaaa]

4 минуты назад, Юра сказал:

Тогда я не понимаю о каком мазохизме вы писали.....С шасси РБР у Хонды максимально возможные шансы добиться успеха...будут ли они партнерами, или вывеска сменится на Хонда....

Вот именно, если не получится с РБ, что поменяется при смене вывески? Это вы предложили сценарий провала РБХ

[Butt]

3 minutes ago, Jugganaaa said:

Вы же не будете спорить что шасси РБ гораздо лучше лучше  шасси Макларена. А Хонду я не оправдываю.

Зачем спориь с очевидным?
Шасси РБ лучше чем у Макларена.
В 2018 году в Маке шасси запороли напроч, о чем говорящие головы и поведали не раз..
А на Хонду будет интересно посмотреть в Быках. 5 год в формуле, плюс 1 год (2018) напроч тестовый...
 

[Jugganaaa]

13 минут назад, Юра сказал:

Просто надо было начать не с попыток сделать шедевр зеро, а ездящий "макет" как поступили в ТР, на котором получить в первый год максимум пробега и экспериментов и минимизировать тех проблемы, пожертвовав результатом. 

Если вы не заметили, выше я это и написал.

[Vo-Va]

5 минут назад, Юра сказал:

И в чем тут вина Хонды? Моторостроителя зажала с одной стороны команда, с другой регламент не дает фактически вести доработки в полном объеме...

Ну как в чём? Она виновата , что пусть не в первый год , а пусть во второй , должна была вытягивать кирпич под управлением божественного пилота на подиум вопреки регламенту и токенам.

Так что виновата. Виновата.

[Butt]

1 minute ago, Jugganaaa said:

Если вы не заметили, выше я это и написал.

Украинская байка.
Шел мужик по базару и проголодался.. Сьел одну булку.. Не наелся.. Сьел вторую... Не наелся.. Сьел еще и кренделек.. Наелся и думает: "Вот дурень, зря две булки покупал, надо было сразу кренделек купить..."

[Юра]

5 минут назад, Jugganaaa сказал:

Вот именно, если не получится с РБ, что поменяется при смене вывески? Это вы предложили сценарий провала РБХ

Ни чего не поменяется....Просто у РБР цель - борьба за титул на равных с Мерсом и Феррари в ближайшие 2 года. Но этот результат достичь сложно. И если шансы будут малы, РБР нет смысла париться дальше.

Хонда -автопроизводитель. Им можно не ставить высокие цели в ближайшие 2 года, а работать на перспективу. Пока их вполне устроит и лидерство в Ф 1,5, а этого с шасси от РБР итест командой цель вполне реальная. Увеличение числа клиентов так же хороший стимул....Пока в ТР реклама так себе...., но вот мотор в шасси РБР, с приличной и эффективной аэродинамикой, вполне способен раскрыться и стать привлекательным.

[Jugganaaa]

7 минут назад, Vo-Va сказал:

Ну как в чём? Она виновата , что пусть не в первый год , а пусть во второй , должна была вытягивать кирпич под управлением божественного пилота на подиум вопреки регламенту и токенам.

Так что виновата. Виновата.

 

25 минут назад, Юра сказал:

Просто надо было начать не с попыток сделать шедевр зеро

 

[Юра]

14 минут назад, Jugganaaa сказал:

Если вы не заметили, выше я это и написал.

Не заметил....

Заметил что везде у вас Хонда должна....из недолжна только сглатывать....Другими словами новый моторист пришел, ударил по столу кулаком и рявкнул - как хочу так и будети сваял мощнейший шедевр....но это фантастика, так не бывает.

 

 

[Юра]

18 минут назад, Vo-Va сказал:

должна была вытягивать кирпич под управлением божественного пилота 

Вот что в вину Хонде и можно безоговорочно поставить, так только это

Черт их дернул вляпаться в Макларен, так еще и Божественного притащить, за бюджет которого Хонда могла небольшой заводик прикупить или целую армию инженеров....

[Jugganaaa]

1 минуту назад, Юра сказал:

Вот что в вину Хонде и можно безоговорочно поставить, так только это

Черт их дернул вляпаться в Макларен, так еще и Божественного притащить, за бюджет которого Хонда могла небольшой заводик прикупить или целую армию инженеров....

Вот, еще немного и вы придете к мысли которую я пытался донести.

[Jugganaaa]

13 минут назад, Юра сказал:

Не заметил....

Заметил что везде у вас Хонда должна....из недолжна только сглатывать....Другими словами новый моторист пришел, ударил по столу кулаком и рявкнул - как хочу так и будети сваял мощнейший шедевр....но это фантастика, так не бывает.

 

 

Именно так и следовало сделать, только в более мягкой форме

[Юра]

15 минут назад, Jugganaaa сказал:

 

 

Вы хотите сказать, что Хонда за свой счет не только должна была делать движки, спонсировать Мак и его пилота, но и тест команду прикупить что бы показать команде альтернативу без зеро? 

Вы слишком уж многого хотите от моториста....это уже команда мотористу должна обеспечивать и тестовое шасси для начала и боевое шасси для получения результата..... в РБР решили что выгодно сначала затестить,  потом уже ставить в топ болид. И это не решение Хонды...

[Юра]

3 минуты назад, Jugganaaa сказал:

Вот, еще немного и вы придете к мысли которую я пытался донести.

Я пытаюсь...но пока не получается

[Юра]

5 минут назад, Jugganaaa сказал:

Именно так и следовало сделать, только в более мягкой форме

В какой например?

При том что это не смотрящая в рот Хонде ТР, и даже не творческий коллектив РБР с определенной свободой, а достаточно жесткий и авторитарный Мак, где даже мягкая форма под большим вопросом при заявленных вводных о немедленной борьбе за титул  

 

[Butt]

15 minutes ago, Jugganaaa said:

Именно так и следовало сделать, только в более мягкой форме

Так они так почти и сделали.
Регламент читали на год дольше остальных.
Новую Су вживую не катали не  будучи связанными какими либо обязательствами.
Видимо расчитывали прийти и всех порвать за счет гениальности японской мысли и двух чемпионов в болидах....
Ну и обос... добили их токены.
На третий год почти разобрались с турбо. Остались незначительные вибрации.
На 5 году в формуле обьявили всех читерами.
Если за два года не переломят ситуацию, запоют хором: Дайте титул или новый регламент... или мы уходим из Ф1..