СтатистиКовальские истории

[jurykovalev]

Доброго времени суток. В своё время наткнулся на используемую журналом "Autosport" систему Суперпоула. Её суть была в том, что в каждом ГП у каждого пилота брался самый быстрый круг,  из показанных до гонки, и отставание других пилотов бралось в процентах от времени круга, а не в секундах, чтобы привести к независимости от длины трассы, ведь десятая на 7 км и на 3 км - это разные вещи. Ну и по таким отставаниям находилось среднее за сезон. Подобной схемой я и вооружился, рассчитав представленные в этой теме сезоны.

Скрытый текст

 

Каждый пост - это сезон. Он состоит из 3-х частей:

Темп на одном круге - грубо говоря квалификационный, хотя и не всегда время там именно квалификационное, иногда лучший круг бывает и в практиках.

Средний гоночный темп - у каждого пилота берутся все круги, кроме первого, последнего, заезда выезда в боксы, кругов, отличающихся от следующего или предыдущего более чем на 1.5 % от лучшего времени за уикенд и кругов под СК, и вычисляется среднее время круга за гонку, так же делается поправка на количество питстопов, каждый лишний питстоп стоит прибавки к среднему времени круга того времени, которое необходимо, чтобы отыграть потерю времени на питлейн, считавшуюся для каждой гонки. (потеря на питлейн/количество кругов). А дальше, отставание считалось аналогично квалификационной. В итоге, данные отставания хоть и в процентах, но в среднем, можно сказать, что столько проигрывают на круге в 100 секунд.(1:40).

Завершившиеся противостояния - здесь приводится статистика пар пилотов, которые пробыли напарниками более одного сезона.

 

Внутри первой и второй частей можно найти:

Таблица внутрикомандных сражений - счёт и все отставания по каждому пилоту и ГП.

График сезона - как это выглядело в графическом смысле.

Таблица сезона - таблица чемпионата, если бы очки начислялись по этим данным, в нынешней очковой системе.

Среднее за сезон - среднее отставание каждого пилота, от идеала. В данном случае у пилотов(кроме пилотов, проведших менее 5-и ГП) отбрасывались лучший и худший результат года, и вычислялось среднее. Когда по ходу сезона у пилота менялись напарники, то для сравнения с другими пилотами есть среднее за сезон его, но так же присутствуют и средние за те ГП, что были с каждым из напарников.

 

Заранее знаю, что годы с квалой с топливом, или одним кругом представляют вполне себе вопросы о достоверности, ибо несколько иными были сами квалы и попытки, а практики, не всегда максимум, конечно. Как и то, что даётся допущение, что в гонках пилот едет на максимуме. В целом не претендую на истину в последней инстанции, но во-многом, эти данные дали ту картину, которую я лично и ожидал увидеть. В общем, кому интересно, смотрите)

 

 

[Аватарщик]

23 минуты назад, SunnyBoy сказал:

Ссылку

            

[SunnyBoy]

18 минут назад, Аватарщик сказал:

            

Пунктирной линией обозначено среднее арифметическое.

 

Непрерывной - медианное значение.

 

Диаграмма столбиками использовала данные половины кругов. График - 99.3% кругов, удовлетворяющих нормальному (гауссовому) распределению.

 

Дали тебе эти сведения, что хотел?

[Аватарщик]

2 минуты назад, SunnyBoy сказал:

Пунктирной линией обозначено среднее арифметическое.

 

  НЕ смешно.

пунктирной обозначены пилоты

[SunnyBoy]

4 минуты назад, Аватарщик сказал:

 

пунктирной обозначены пилоты

Нет 

[Аватарщик]

1 час назад, SunnyBoy сказал:

Пунктирной линией обозначено среднее арифметическое.

 

      'эт ск. в цифрах ? 

[SunnyBoy]

14 минут назад, Аватарщик сказал:

 

      'эт ск. в цифрах ? 

Так оно, среднее арифметическое, как раз на твоем скрине и подписано цифрами. 77.34 для Ферстаппена и далее по списку.

Изменено 04.09.2023 11:53 пользователем SunnyBoy

[Аватарщик]

19 часов назад, SunnyBoy сказал:

Эти данные сейчас публикуют несколько ресурсов, навроде f1-tempo.

 

      у тебя есть ср. арифметическое  с этого ресурса ? 

[jurykovalev]

   ГП Италии 2023

 

Темп на одном круге

Скрытый текст

 

ЛЗ по темпу на одном круге

 

Среднее за год

 

Средний гоночный 

Скрытый текст

 

ЛЗ по гоночному темпу

 

Среднее за год

 

[jurykovalev]

В 03.09.2023 в 13:31, Аватарщик сказал:

вижу. единства нет. кто уточнит? 
                кто из двух параметров правильно ответит на простой вопрос =
                "сколько чистых кругов у FA из 72 пройденных в Зандфорте"?

По моей методике - 50

В 03.09.2023 в 19:27, SunnyBoy сказал:

Можем спросить у Юры, где он достает свои цифры, и не заниматься ручным онанизмом.

Беру времена кругов с Forix.com Ну и ручками удаляю "плохие" круги, поиск которых настроил уже. 

В 04.09.2023 в 09:12, Стич сказал:

А вычисляется это все с помощью арифметических операций, а та же операция вычитания реализована в процессоре через операцию сложения, насколько я помню.

То, что где-то там другие основные математические операции реализуют через сложение не делает её как ты сказал основной операцией.

В 04.09.2023 в 09:21, Стич сказал:

Как пример, в Джиде Перес показал время в ку3, а Макс сошел по техническим причинам. Время Сереги есть смысл анализировать, хотя бы относительно тех кто был в ку3, а анализировать время Макса - нет. В ку3 он явно был бы быстрее.

Может был бы, может нет, не всегда время в Ку3 у одного и того же пилота лучше, чем в Ку2). Я беру фактическое быстрейшее время до гонки (за исключением редких случаев, полностью дождевых уикендов или квалы Х-М-С)

В 04.09.2023 в 09:21, Стич сказал:

И что нам даст среднее арифметическое этих двух этапов - ничего.

Не видел, чтобы я анализировал среднее арифметическое этих двух этапов. 

В 04.09.2023 в 09:21, Стич сказал:

И что нам даст среднее арифметическое этих двух этапов - ничего. Ни в секундах, ни процентах. Так и был вопрос к тебе, в чем ты видишь смыл в среднем за сезон?

А что если сезон это не два этапа, которых ты привёл? А что, если за сезон, как и в гонках откидываются плохие круги, откидываются плохие этапы( в сезоне свыше 15 этапов у пилотов откидываются по 2 лучших и худших результата в году)? А что, если пробовать читать, прежде чем молоть чушь? 

Кроме этого, есть ещё у меня и график формы пилотов, когда берутся 5 этапов (1-5, 2-6, 3-7 и т.д.) откидываются лучший и худший и находится среднее, чтобы описанные тобой случаи исключить или максимально сгладить, если их много. Я же тебе изначально и дал конструктивный совет, погугли зачем считают среднее арифметическое и используют аппроксимацию. Вижу, ты не воспользовался)

 

[Аватарщик]

1 час назад, jurykovalev сказал:

             По моей методике - 50

 

            спасибо.

           парни из DATA для получения 77.65  взяли 54 круга.  почему? 

 

            в твоей методе есть итоговая цифра в sec. до перевода в %ты ? 

[jurykovalev]

19 минут назад, Аватарщик сказал:

в твоей методе есть итоговая цифра в sec. до перевода в %ты ?

Обычно - да, однако для гонок в переменчивых условиях я применяю чуть изменённый подход, деля на сегменты, в Голландии, например, на 3 (дождевой стартовый, сухой основной и дождевой финишный) в каждом сегменте находится темп для пилота(уже в процентах), а итоговый результат - средневзвешенное в зависимости от дистанции сегмента. Поэтому конкретно для Голландии такой цифры в секундах у меня нет. 

 

19 минут назад, Аватарщик сказал:

спасибо.

           парни из DATA для получения 77.65  взяли 54 круга.  почему? 

Потому что не удаляют плохие круги, как я) 

[Стич]

2 часа назад, jurykovalev сказал:

 

Может был бы, может нет, не всегда время в Ку3 у одного и того же пилота лучше, чем в Ку2). Я беру фактическое быстрейшее время до гонки (за исключением редких случаев, полностью дождевых уикендов или квалы Х-М-С)

Не видел, чтобы я анализировал среднее арифметическое этих двух этапов. 

А что если сезон это не два этапа, которых ты привёл? А что, если за сезон, как и в гонках откидываются плохие круги, откидываются плохие этапы( в сезоне свыше 15 этапов у пилотов откидываются по 2 лучших и худших результата в году)? А что, если пробовать читать, прежде чем молоть чушь? 

Кроме этого, есть ещё у меня и график формы пилотов, когда берутся 5 этапов (1-5, 2-6, 3-7 и т.д.) откидываются лучший и худший и находится среднее, чтобы описанные тобой случаи исключить или максимально сгладить, если их много. Я же тебе изначально и дал конструктивный совет, погугли зачем считают среднее арифметическое и используют аппроксимацию. Вижу, ты не воспользовался)

 

Я читал предисловие к теме, там написано как ты считаешь, но не написано зачем. Ты там поднимаешь вопрос о достоверности полученного результата, а надо ставить вопрос о целесообразности, по крайней мере для «темпа на одном круге». Я тебе привёл пример, именно пример, а не методику твоего расчета, на котором видно бессмысленность сравнения времени пилотов показавших вр5мя в разных сегментах, а тем более если брать для сравнение время из практики против времени из квалификации, это как ты писал сравнивать теплое с мягким.  То что ты убираешь часть этапов, только меняет результат, смысл этим сравнениям не добавляет, с моей точки зрения. Но раз ты считаешь, есть смысл предположить, что для тебя есть целесообразность этой статистики? Так вот я и пытаюсь у тебе узнать, в чем для тебя смысл всех этих расчетов?

[jurykovalev]

10 минут назад, Стич сказал:

Я тебе привёл пример, именно пример, а не методику твоего расчета, на котором видно бессмысленность сравнения времени пилотов показавших вр5мя в разных сегментах

Нужно срочно сказать ФИА, которая формирует стартовую решётку по временам в разных сегментах, что это бессмысленно Мужики-то не в курсе

10 минут назад, Стич сказал:

То что ты убираешь часть этапов, только меняет результат, смысл этим сравнениям не добавляет, с моей точки зрения.

Ну надо же, убрать искажающие результат значения - не добавляет смысла 

 

10 минут назад, Стич сказал:

что для тебя есть целесообразность этой статистики?

Для меня есть.

10 минут назад, Стич сказал:

Так вот я и пытаюсь у тебе узнать, в чем для тебя смысл всех этих расчетов?

Я уже дважды тебе отвечал, пока не погуглишь среднее арифметическое и аппроксимацию, ответа не узнаешь. Потому что этот вопрос звучит как в чём смысл личного зачёта ФИА по очкам. Ведь если пилот финишировал, а другой нет, как можно их сравнивать и какие-то очки раздавать одному больше, другому меньше? Вот примерно так ты звучишь. 

[Стич]

10 минут назад, jurykovalev сказал:

Нужно срочно сказать ФИА, которая формирует стартовую решётку по временам в разных сегментах, что это бессмысленно Мужики-то не в курсе

Ну надо же, убрать искажающие результат значения - не добавляет смысла 

 

Для меня есть.

Я уже дважды тебе отвечал, пока не погуглишь среднее арифметическое и аппроксимацию, ответа не узнаешь. Потому что этот вопрос звучит как в чём смысл личного зачёта ФИА по очкам. Ведь если пилот финишировал, а другой нет, как можно их сравнивать и какие-то очки раздавать одному больше, другому меньше? Вот примерно так ты звучишь. 

Нет, мой вопрос звучит в чем смысл сравнения времен пилотов полученных в разных условиях. А именно это ты считаешь. Я три раза задал тебе прямой вопрос и ты три раза ушел от прямого ответа. 

[jurykovalev]

1 минуту назад, Стич сказал:

Нет, мой вопрос звучит в чем смысл сравнения времен пилотов полученных в разных условиях.

Вообще, разные машины - это уже разные условия, поэтому у тебя должен быть вопрос, в чём смысл сравнения ФИА  пилотов в разных условиях

 

2 минуты назад, Стич сказал:

А именно это ты считаешь.

Нет, потому что ты до сих пор не можешь понять, что такие случаи достаточно редки и практически никогда не оказывают  сколь либо существенного влияния на итоговый результат т.к. я знаю, как этого избежать. 

4 минуты назад, Стич сказал:

Я три раза задал тебе прямой вопрос и ты три раза ушел от прямого ответа.

Мой прямой ответ прямее некуда - погугли, о чём ты спрашиваешь, прежде чем спрашивать. 

[Стич]

14 минут назад, jurykovalev сказал:

Вообще, разные машины - это уже разные условия, поэтому у тебя должен быть вопрос, в чём смысл сравнения ФИА  пилотов в разных условиях

 

Нет, потому что ты до сих пор не можешь понять, что такие случаи достаточно редки и практически никогда не оказывают  сколь либо существенного влияния на итоговый результат т.к. я знаю, как этого избежать. 

Мой прямой ответ прямее некуда - погугли, о чём ты спрашиваешь, прежде чем спрашивать. 

Могут и не оказывать, запросто, но это надо как то обосновать, что такие случаи не оказывают влияния на итоговый результат, а для этого нужно определится с целью, для чего это это все рассчитываешь. Если для расчета средней температуры по больнице, там можно многим чем пренебречь.   

Изменено 05.09.2023 13:12 пользователем Стич

[jurykovalev]

8 минут назад, Стич сказал:

но это надо как то обосновать,

Кому надо?)

Достаточно просто почитать то, что ты утверждаешь, что читал, и погуглить то, что я тебе говорил и у тебя не будет вопроса такого. 

8 минут назад, Стич сказал:

Если для расчета средней температуры по больнице

Что такое средняя температура по больнице?

8 минут назад, Стич сказал:

там можно многим чем пренебречь.

Пренебрегай, кто же тебе запрещает. Пока я вижу, что ты не доволен тем, что я считаю среднее по двум этапам в Джидде и Австралии, хотя я его нигде не считал т.е. ты не доволен своими выдумками. 

[Angkor]

Извините за офтоп, но дискуссия навеяла)))

"— Сорок два! — взвизгнул Лунккуоол. — И это всё, что ты можешь сказать после семи с половиной миллионов лет работы?

— Я всё очень тщательно проверил, — сказал компьютер, — и со всей определённостью заявляю, что это и есть ответ. Мне кажется, если уж быть с вами абсолютно честным, то всё дело в том, что вы сами не знали, в чём вопрос.

— Но это же великий вопрос! Окончательный вопрос жизни, Вселенной и всего такого! — почти завыл Лунккуоол.

— Да, — сказал компьютер голосом страдальца, просвещающего круглого дурака. — И что же это за вопрос?"

[SunnyBoy]

В 04.09.2023 в 14:21, Аватарщик сказал:

у тебя есть ср. арифметическое  с этого ресурса ? 

Они его не вычисляют. У них есть времена кругов и автоматическое отсекание тех, что отличаются на 7%. Плюс возможность построить индикацию преимущества болидов по секторам на выбранных кругах. Но считать гоночный темп как среднее или медианное значение ряда значений придется вручную.

[Аватарщик]

21 час назад, jurykovalev сказал:

                 Потому что не удаляют плохие круги, как я) 

 

                    можешь назвать №№ удаленных кругов ? 

 

22 часа назад, jurykovalev сказал:

                 По моей методике - 50

 

                    забыл спросить. а у MV сколько? 

[jurykovalev]

11 минут назад, Аватарщик сказал:

можешь назвать №№ удаленных кругов ? 

1-4, 10-11,16-21,48-49,52,61-67

 

14 минут назад, Аватарщик сказал:

забыл спросить. а у MV сколько? 

48

[Аватарщик]

11 минут назад, jurykovalev сказал:

                  48

 

                     cпасибо. 

                     и цепочку удаленных прошу. 

[jurykovalev]

3 минуты назад, Аватарщик сказал:

 

                     cпасибо. 

                     и цепочку удаленных прошу. 

1-4,8,11-13,16-21,49-50,61-68

[Аватарщик]

            MV   48+22=70

            FA    50+24=74

                    можт, цепочки  случайно ошибочны ? 

[jurykovalev]

1 минуту назад, Аватарщик сказал:

            MV   48+22=70

            FA    50+24=74

                    можт, цепочки  случайно ошибочны ? 

Ты их перепутал.