СтатистиКовальские истории

jurykovalev · 18.08.2017 08:50

Доброго времени суток. В своё время наткнулся на используемую журналом "Autosport" систему Суперпоула. Её суть была в том, что в каждом ГП у каждого пилота брался самый быстрый круг, из показанных до гонки, и отставание других пилотов бралось в процентах от времени круга, а не в секундах, чтобы привести к независимости от длины трассы, ведь десятая на 7 км и на 3 км - это разные вещи. Ну и по таким отставаниям находилось среднее за сезон. Подобной схемой я и вооружился, рассчитав представленные в этой теме сезоны.

Скрытый текст

Каждый пост - это сезон. Он состоит из 3-х частей:

Темп на одном круге - грубо говоря квалификационный, хотя и не всегда время там именно квалификационное, иногда лучший круг бывает и в практиках.

Средний гоночный темп - у каждого пилота берутся все круги, кроме первого, последнего, заезда выезда в боксы, кругов, отличающихся от следующего или предыдущего более чем на 1.5 % от лучшего времени за уикенд и кругов под СК, и вычисляется среднее время круга за гонку, так же делается поправка на количество питстопов, каждый лишний питстоп стоит прибавки к среднему времени круга того времени, которое необходимо, чтобы отыграть потерю времени на питлейн, считавшуюся для каждой гонки. (потеря на питлейн/количество кругов). А дальше, отставание считалось аналогично квалификационной. В итоге, данные отставания хоть и в процентах, но в среднем, можно сказать, что столько проигрывают на круге в 100 секунд.(1:40).

Завершившиеся противостояния - здесь приводится статистика пар пилотов, которые пробыли напарниками более одного сезона.

Внутри первой и второй частей можно найти:

Таблица внутрикомандных сражений - счёт и все отставания по каждому пилоту и ГП.

График сезона - как это выглядело в графическом смысле.

Таблица сезона - таблица чемпионата, если бы очки начислялись по этим данным, в нынешней очковой системе.

Среднее за сезон - среднее отставание каждого пилота, от идеала. В данном случае у пилотов(кроме пилотов, проведших менее 5-и ГП) отбрасывались лучший и худший результат года, и вычислялось среднее. Когда по ходу сезона у пилота менялись напарники, то для сравнения с другими пилотами есть среднее за сезон его, но так же присутствуют и средние за те ГП, что были с каждым из напарников.

Заранее знаю, что годы с квалой с топливом, или одним кругом представляют вполне себе вопросы о достоверности, ибо несколько иными были сами квалы и попытки, а практики, не всегда максимум, конечно. Как и то, что даётся допущение, что в гонках пилот едет на максимуме. В целом не претендую на истину в последней инстанции, но во-многом, эти данные дали ту картину, которую я лично и ожидал увидеть. В общем, кому интересно, смотрите)

VALY · 12.05.2022 06:19

видимо есть погрешность и когда разница минимальная, получается не большое искажение.

Inek · 12.05.2022 07:34

1 час назад, VALY сказал:

Как у тебя получилось, что гоночный темп у Кевина быстрее, чем у Мика? это же не верно

почему ?

1 час назад, VALY сказал:

видимо есть погрешность и когда разница минимальная, получается не большое искажение.

сам то понял что написал ?

jurykovalev · 12.05.2022 07:41

1 час назад, VALY сказал:

видимо есть погрешность и когда разница минимальная, получается не большое искажение.

Просто Мага был слегка быстрее.

Вот график изменения отставания между Кевином и Миком(оранжевая линия - если выше 0, настолько Кевин впереди Мика, Ниже 0 - настолько Мик впереди Кевина., синяя линия - отставание Кевина от пилота впереди, зелёная - Мика от пилота впереди, красная линия - 1,5 секунды чтобы посмотреть был пилот в траффике или нет.) Да, они очень много провели в борьбе, но на выделенных участках примерно равных условий (1,2,3,4) Кевин был быстрее, резкие перепады расстояний типа между 3 и 4 я не беру, они не отражают темп, а вызваны внешними обстоятельствами. Плюс после 4 отрезка, Мик был на свободной трассе, а Кевин спокойно держался за ним. Что тоже говорит, что преимущества в темпе у Мика не было.

Inek · 12.05.2022 08:05

В 18.08.2017 в 11:50, jurykovalev сказал:

В своё время наткнулся на используемую журналом "Autosport" систему Суперпоула. Её суть была в том, что в каждом ГП у каждого пилота брался самый быстрый круг, из показанных до гонки, и отставание других пилотов бралось в процентах от времени круга, а не в секундах, чтобы привести к независимости от длины трассы, ведь десятая на 7 км и на 3 км - это разные вещи.

Суть системы это одно, а базовые показатели другое. То что берется процент от разрыва или сам отрыв это не совсем суть системы.

Суть системы - выборка и расчет которые приведены в понятии "средний гоночный темп".

Вызывает сомнение привязка гоночного темпа к квалификационному в принципе. Можно по разному проводить гонку, т.е. не понятно сколько времен кругов было исключено из-за выброса из 1,5% квалификационного времени.

А если гонщик запорол практики или квалу, например техника сбоила и пр. Шинная тактика может различаться кардинально. Кмк лучше анализ проводить чисто по гонке, это и проще и понятнее и показательнее.

VALY · 12.05.2022 08:10

на 34 круге Мик опередил Кевина, наверно по указу команды. И команда не зря так решила. Мик сразу взвинтил темп, посмотрите разницу 32-34 круги и 35-39

32	1:35:380	1:35:643
33	1:34:894	1:35:070
34	1:35:186	1:34:195
35	1:34:953	1:34:426
36	1:33:924	1:33:944
37	1:33:774	1:33:674
38	1:33:747	1:34:014
39	1:34:427	1:33:997

Кевин держался только благодаря ДРС, а когда Мик выскочил из 1 секунды, случился сейфти-кар.

Inek · 12.05.2022 08:15

34 минуты назад, jurykovalev сказал:

Просто Мага был слегка быстрее.

Вот график изменения отставания между Кевином и Миком(оранжевая линия - если выше 0, настолько Кевин впереди Мика, Ниже 0 - настолько Мик впереди Кевина., синяя линия - отставание Кевина от пилота впереди, зелёная - Мика от пилота впереди, красная линия - 1,5 секунды чтобы посмотреть был пилот в траффике или нет.) Да, они очень много провели в борьбе, но на выделенных участках примерно равных условий (1,2,3,4) Кевин был быстрее, резкие перепады расстояний типа между 3 и 4 я не беру, они не отражают темп, а вызваны внешними обстоятельствами. Плюс после 4 отрезка, Мик был на свободной трассе, а Кевин спокойно держался за ним. Что тоже говорит, что преимущества в темпе у Мика не было.

Даже здесь можно упростить. Можно же взять время в "свободном" воздухе для каждого, их одинаковое количество (естественно), без дрс, привести к старению резины и номеру круга (по возможности для уровня топлива) и рассчитать средний темп и разрыв. Зачем так усложнять.

И главное потом всё это сравнивается с таким же сложным расчетом темпа до гонки.

Это в принципе очень сложно понять а уж судить о силах пилотов будет некорректно. Есть квалорезультаты и есть темп в гонке, какие проблемы .... :smile44:

Изменено 12.05.2022 08:16 пользователем Inek

Inek · 12.05.2022 08:19

6 минут назад, VALY сказал:

на 34 круге Мик опередил Кевина, наверно по указу команды. И команда не зря так решила. Мик сразу взвинтил темп, посмотрите разницу 32-34 круги и 35-39

32 1:35:380 1:35:643

33 1:34:894 1:35:070

34 1:35:186 1:34:195

35 1:34:953 1:34:426

36 1:33:924 1:33:944

37 1:33:774 1:33:674

38 1:33:747 1:34:014

39 1:34:427 1:33:997

Кевин держался только благодаря ДРС, а когда Мик выскочил из 1 секунды, случился сейфти-кар.

ну и о чем это говорит ? выдернул по паре кругов и судишь, думаешь это и есть темп гонки ?

VALY · 12.05.2022 08:23

не пара кругов, а 8 и в чистом воздухе. Если бы продолжили гонку без сейфти-кара, то Мик привез бы Кевину секунд 10.

Inek · 12.05.2022 08:28

1 минуту назад, VALY сказал:

не пара кругов, а 8 и в чистом воздухе. Если бы продолжили гонку без сейфти-кара, то Мик привез бы Кевину секунд 10.

хоть 9. Сам же выше написал что возможно попросили, а если так значит темп Мика был явно выше Кевина. Но на до смотреть на всю гонку.

3 минуты назад, VALY сказал:

Мик привез бы Кевину секунд 10.

пока Кевин везет Мику 15 очей

VALY · 12.05.2022 08:39

6 минут назад, Inek сказал:

хоть 9. Сам же выше написал что возможно попросили, а если так значит темп Мика был явно выше Кевина. Но на до смотреть на всю гонку.

пока Кевин везет Мику 15 очей

Бесспорно, но 8 очков Мик потерял из-за Окона в Бахрейне, в Майами 4 очка, в Джидде из-за себя вообще не участвовал в гонке...но это проблемы Мика, надо на них учиться. Но по скорости Мик быстрее :smile:

Inek · 12.05.2022 08:48

4 минуты назад, VALY сказал:

Бесспорно, но 8 очков Мик потерял из-за Окона в Бахрейне, в Майами 4 очка, в Джидде из-за себя вообще не участвовал в гонке...но это проблемы Мика, надо на них учиться. Но по скорости Мик быстрее

не исключаю. Сам в начале сезона поставил в голосовалке на уверенное опережение Миком Кевина в квалах :08: (я там вообще один)

но также не исключаю косячность техники Хааса. Кто на каком корыте катает непонятно.

Кевин не отличался скоростью, но в начале сезонов очки зарабатывал и в гонках сразу занимал своё место без раскачки.

jurykovalev · 12.05.2022 08:58

39 минут назад, Inek сказал:

Вызывает сомнение привязка гоночного темпа к квалификационному в принципе. Можно по разному проводить гонку, т.е. не понятно сколько времен кругов было исключено из-за выброса из 1,5% квалификационного времени.

Он не привязан. 1.5% берётся от лучшего времени за уикенд не конкретного пилота, а лучшего в принципе, просто чтобы определить границу для определения для всех нестандартных кругов. Можно было просто взять, 1.5 секунды, но по тем же причинам, что я не беру секунды в остальных случаях, я не беру их и здесь. Расчет гоночного темпа не привязан к квальному. Это просто граница, для всех одна, что считать ненормальным кругом,просто в Бахрейне, например, ненормальный круг отличается от предыдущего или следующего на 1,358 с и более, а в Австралии, например, на 1,168 с.

41 минуту назад, VALY сказал:

на 34 круге Мик опередил Кевина, наверно по указу команды. И команда не зря так решила. Мик сразу взвинтил темп, посмотрите разницу 32-34 круги и 35-39

32 1:35:380 1:35:643

33 1:34:894 1:35:070

34 1:35:186 1:34:195

35 1:34:953 1:34:426

36 1:33:924 1:33:944

37 1:33:774 1:33:674

38 1:33:747 1:34:014

39 1:34:427 1:33:997

Кевин держался только благодаря ДРС, а когда Мик выскочил из 1 секунды, случился сейфти-кар.

Гонка была более 7 кругов.

29 минут назад, VALY сказал:

а 8 и в чистом воздухе

Только для Мика, т.е. заведомо неравные условия берёшь.

31 минуту назад, VALY сказал:

Если бы продолжили гонку без сейфти-кара, то Мик привез бы Кевину секунд 10.

Так-то там бы в Гасли Мик быстро упёрся бы. Да и Алонсо не далеко был, так что это очень сомнительно.

17 минут назад, VALY сказал:

но 8 очков Мик потерял из-за Окона в Бахрейне

А чего не 15? Мик не был весь Уикенд рядом с Кевином, чтобы говорить, что из-за легкого контакта он не финишировал прямо за Кевином. Не было там у Мика темпа на очки вообще.

VALY · 12.05.2022 09:24

16 минут назад, jurykovalev сказал:

Гонка была более 7 кругов.

Только для Мика, т.е. заведомо неравные условия берёшь.

Так-то там бы в Гасли Мик быстро упёрся бы. Да и Алонсо не далеко был, так что это очень сомнительно.

А чего не 15? Мик не был весь Уикенд рядом с Кевином, чтобы говорить, что из-за легкого контакта он не финишировал прямо за Кевином. Не было там у Мика темпа на очки вообще.

Взял последние круги перед сейфти-каром, тенденция по ним понятна, да и команда не просит более быстрого гонщика пропустить более медленного :smile: ...Мик уже обогнал Гасли :smile: ...После этого "легкого контакта", Мик в интервью сказал, что уже не чувствовал машину и по темпу он сливал Кевину по 1 секунде, явно не просто так, но я согласен, что в Бахрейне Мик был медленнее Кевина, но 6 приехал бы

Inek · 12.05.2022 09:40

45 минут назад, jurykovalev сказал:

Расчет гоночного темпа не привязан к квальному. Это просто граница, для всех одна, что считать ненормальным кругом,просто в Бахрейне, например, ненормальный круг отличается от предыдущего или следующего на 1,358 с и более, а в Австралии, например, на 1,168 с.

всё таки получается привязан)

Я не против этой системы, просто не понимаю зачем нужна выборка кругов с учетом рекорда трассы в данном ГП, допустим Ферстаппена. Интересно сколько кругов и каких удаляется у Хаасовцев по такой системе. Если 1-2 (кроме явных типа кругов пит-стопов, пропуска, ошибок, СК) то ладно.

Да и потом, если посмотреть на составы и на выступления на них, то у Мика и Кевина только в ГП США похожая картина. По прошлым ГП данных мало на одних и тех же кругах и одинаковой резине. Что ты там брал для сравнения вопрос.

Изменено 12.05.2022 09:44 пользователем Inek

jurykovalev · 12.05.2022 11:38

1 час назад, Inek сказал:

всё таки получается привязан)

Нет. К квальному темпу пилота его гоночный никак не привязан. Просто граница нормальности на разных трасса в секундном выражении немного разная, что делает более правильным рассчёт. В процентном же это просто число процентов, которое постоянно всегда.

1 час назад, Inek сказал:

просто не понимаю зачем нужна выборка кругов с учетом рекорда трассы в данном ГП, допустим Ферстаппена.

Граница просто. Т.к. поставить везде полторы секунды, например, неправильно, т.к. полторы секунды на разных трасса - это разная потеря.

1 час назад, Inek сказал:

Интересно сколько кругов и каких удаляется у Хаасовцев по такой системе. Если 1-2 (кроме явных типа кругов пит-стопов, пропуска, ошибок, СК) то ладно.

Так именно это эта граница и отсекает. Ты себе как представляешь, чтобы без перечисленного тобой разница между двумя последовательными кругами одного пилота в гонке была 1,5% (больше секунды везде)?

1 час назад, Inek сказал:

Да и потом, если посмотреть на составы и на выступления на них, то у Мика и Кевина только в ГП США похожая картина. По прошлым ГП данных мало на одних и тех же кругах и одинаковой резине. Что ты там брал для сравнения вопрос.

Я беру гонку в целом. Составы в данном случае не важны,когда есть вся гонка, если количество питов одинаковое(при разном делается поправка), тактика - это часть работы гонщика.

Inek · 12.05.2022 13:09

1 час назад, jurykovalev сказал:

Нет. К квальному темпу пилота его гоночный никак не привязан. Просто граница нормальности на разных трасса в секундном выражении немного разная, что делает более правильным рассчёт. В процентном же это просто число процентов, которое постоянно всегда.

Темп в гонке и в квале априори разный. Можно с таким же успехом выбрать другие рамки. Ты же выбрал за ориентир квальный темп. Я ж говорю не против, наверно это не сильно влияет.

1 час назад, jurykovalev сказал:

Граница просто. Т.к. поставить везде полторы секунды, например, неправильно, т.к. полторы секунды на разных трасса - это разная потеря

это понятно что разные дистанции. Опять же зачем например соотносить темп в гонке Магнуссена и темп в квале Ферстаппена :ах:

1 час назад, jurykovalev сказал:

Так именно это эта граница и отсекает. Ты себе как представляешь, чтобы без перечисленного тобой разница между двумя последовательными кругами одного пилота в гонке была 1,5% (больше секунды везде)?

я не знаю , вот и спрашиваю. У тебя в описании можно понять что круги СК, пит-стопов и 1,5% это разные категории, заключи тогда перечисленные случаи в скобки в состав 1,5%

1 час назад, jurykovalev сказал:

Я беру гонку в целом. Составы в данном случае не важны,когда есть вся гонка, если количество питов одинаковое(при разном делается поправка), тактика - это часть работы гонщика

как это составы не важны... Юра, :ах:

вот и получается у тебя как я написал - только в ГП США темп можно соотносить, а по другим ГП это не темп болида это некий совокупный темп определенной части команды в разрезе определенной тактики. Т.е. о темпе как о скорости говорить не приходится.

Ты же используешь свои выкладки и оцениваешь пилотов по темпу , вводишь людей в заблуждение. Почему условный Латифи должен целиком расплачиваться своим темпом из-за шинной тактики или рамок лучшего круга установленного Ферстаппеном. Это странно.

jurykovalev · 12.05.2022 13:21

2 минуты назад, Inek сказал:

Опять же зачем например соотносить темп в гонке Магнуссена и темп в квале Ферстаппена

Так я его и не соотношу нигде.

3 минуты назад, Inek сказал:

У тебя в описании можно понять что круги СК, пит-стопов и 1,5% это разные категории, заключи тогда перечисленные случаи в скобки в состав 1,5%

Ну, в целом, да. Когда питстопы и СК я и так знаю, это очевидные случаи, которые известны по протоколу. 1.5% граница же для случаев неочевидных, как-то ошибки, пропуски/обгоны на круг и прочее.

5 минут назад, Inek сказал:

как это составы не важны... Юра,

Так, не важны, когда мы говорим о гонке в целом. Пример. у одного пилота тактика софт-медиум. у другого - медиум-софт. Один был быстрее в начале, другой в конце. В целом за гонку темп будет соотносится, и не важно, что они ехали каждый конкретный круг на разных составах(или сильно отличающихся по изношенности одном).

Другой пример. у одного тактика софт-медиум, у другого медиум-хард. у одного составы быстрее, но ему нужно экономить всю гонку, у другого составы медленее, но он может спокойно атаковать. В целом за гонку разница по составам не будет играть роли, будет играть роли то, какую тактику пилот выбрал и как на ней отработал.

10 минут назад, Inek сказал:

Почему условный Латифи должен целиком расплачиваться своим темпом из-за шинной тактики или рамок лучшего круга установленного Ферстаппеном. Это странно.

Этого и нет, ты просто до сих пор не понимаешь, что "лучший круг верстаппена" не влияет на круги Латифи никак в расчётах.

Inek · 12.05.2022 13:35

14 минут назад, jurykovalev сказал:

Этого и нет, ты просто до сих пор не понимаешь, что "лучший круг верстаппена" не влияет на круги Латифи никак в расчётах

формально влияет, и величина этого влияния до сих пор непонятна, сколько кругов удаляется у пар Уильямса ... 3 или 23 ... а у пары пилотов феррари пади ни одного (в рамках этих 1,5%)

14 минут назад, jurykovalev сказал:

Так, не важны, когда мы говорим о гонке в целом. Пример. у одного пилота тактика софт-медиум. у другого - медиум-софт. Один был быстрее в начале, другой в конце. В целом за гонку темп будет соотносится, и не важно, что они ехали каждый конкретный круг на разных составах(или сильно отличающихся по изношенности одном).

Другой пример. у одного тактика софт-медиум, у другого медиум-хард. у одного составы быстрее, но ему нужно экономить всю гонку, у другого составы медленее, но он может спокойно атаковать. В целом за гонку разница по составам не будет играть роли, будет играть роли то, какую тактику пилот выбрал и как на ней отработал

про кол-во топлива в баках не забывай и состояние трассы по ходу.

Получается ты сравниваешь не только умение гонять (скилл), а еще некий опыт выбора тактики. Это ни фига не темп))) это какая то смесь

Изменено 12.05.2022 13:36 пользователем Inek

jurykovalev · 12.05.2022 16:06

2 часа назад, Inek сказал:

формально влияет

Ничуть.

2 часа назад, Inek сказал:

сколько кругов удаляется у пар Уильямса ... 3 или 23 ... а у пары пилотов феррари пади ни одного (в рамках этих 1,5%)

Смотря сколько у пилотов таких нестандартных кругов, бывает по разному.(но это как ты себе представляешь гонку, чтобы не считая питов и СК, отличались на ~1,5 с круги одного пилота 23 раз :blink: ) В Майами, например, у пилотов Феррари да, никакие не удалялись по этому принципу, у пилотов Уилльямса у каждого по 3. Только я не понимаю, почему ты считаешь, что удаление искажающих картину кругов это какой-то минус?

2 часа назад, Inek сказал:

про кол-во топлива в баках не забывай и состояние трассы по ходу.

количество топлива и состояние трассы по ходу всей гонки для пилотов одинаково (ну топлива, условно одинаково) ты по-прежнему пытаешься думать о конкретных кругах, а я сравниваю гонки в целом.

2 часа назад, Inek сказал:

Получается ты сравниваешь не только умение гонять (скилл), а еще некий опыт выбора тактики. Это ни фига не темп)))

Это тоже умение гонять. И если не пытаться подгонять под сравнение конкретных отдельных кругов, то это и есть темп в гонке, по тем данным, что у нас в наличии.

Inek · 13.05.2022 06:38

14 часов назад, jurykovalev сказал:

главное что я хочу сказать - понятие твоего темпа и всем привычный темп различаются. Ты отсекаешь составы и номера кругов на данных составах и поэтому всё это усредняет темпы пилотов, а есть еще банальное невезение, частые поломки техники, аварии в данном конкретном ГП которые в твоей усредненной версии покажут низкий темп. У тебя это некое соревнование с другими составляющими, что-то среднее между темпом гонщика и его итоговой позицией на финише.
Темп насколько я знаю всегда связан с шинами.
Вот взять твое понятие "темп на одном круге" - это просто лучшее время, а не темп. И зачем оно нужно... может один гонщик показал его на практике на C4, а другой своё лучшее время показал в квале на C5. Что будет от их сравнения... да ничего. Есть время суммарное по лучшим секторам в квале, вот и показатель.

jurykovalev · 13.05.2022 09:17

2 часа назад, Inek сказал:

а есть еще банальное невезение, частые поломки техники, аварии в данном конкретном ГП которые в твоей усредненной версии покажут низкий темп.

Не покажут. Так как при сходе темп рассчитывается на момент схода относительно остальных. А в случаях гонки с повреждениями, типа Макса в венгрии в прошлом году, например, на основании того, что говорят команда и пилот и некоторых других моментах в каждом случае я стараюсь дать адекватную поправку.

2 часа назад, Inek сказал:

У тебя это некое соревнование с другими составляющими, что-то среднее между темпом гонщика и его итоговой позицией на финише.

С позицией на финише никакой связи нет, только с тем временем, за которое пилот проезжал круги в гонке и тактикой.

2 часа назад, Inek сказал:

Темп насколько я знаю всегда связан с шинами.

На отдельном круге - безусловно. Про гонку выше я тебе уже объяснял. Естественно, если бы можно было делать поправки на резину и топливо, значения были бы точнее, однако таких данных, нет, приблизительно рассчитать их можно, но это требует куда больше времени при этом не факт, что даст заметную разницу в итоговых цифрах.

2 часа назад, Inek сказал:

может один гонщик показал его на практике на C4, а другой своё лучшее время показал в квале на C5

Кто же виноват, что пилот не показал в квале на С5 время быстрее, чем на С4? Случаи форс-мажора естественно бывают, типа пропуска квал и т.д. но, т.к. при рассчёте среднего за год я убираю 1 лучший и худший, при 15 и менее ГП и по 2 лучших и худших результата за год при 16 и более ГП, то эти форс-мажоры просто уйдут и на картину не повлияют, в большинстве случаев (не припомню, чтобы сильно больше 2-х за год у кого-то такие были)

2 часа назад, Inek сказал:

Есть время суммарное по лучшим секторам в квале, вот и показатель.

Собрать эти сектора тоже надо уметь. Я тут предпочитаю брать время, которое каждый действительно показать смог. Кто-то может брать лучшие сектора (которые, кстати, тоже могут быть на разных типах)