Алонсо vs. Ряйккенен

[Devero]

  AlexKar писал(а):

ну в примере прошлый чемпионат, чем ближе Шуми подбирался тем не адыкватней становился Алонсо, примером тому его поведение и выражение лица после гонок,

Да уж, с "неадекатным выражением лица" столько гонок слил и очков потерял. В смысле после гонок.

  AlexKar писал(а):

а вот Кими который привык к тому что у него могут возникнуть негоразды поэтому и относится ко всему этому хладнокровно, а все думают что ему всё пофиг, нет это не так ему пофиг тогда когда комуто пофиг на него и результат.

Ну в Бразилии-05, когда Кими уже по сути ничего не светило, разве что математически, он в квале напортачил, как говориться на ровном месте, да и в Имоле-05 этот пофигист угробил ведущий вал, нарушив указания инженеров , Нюрбург-05 тоже на ровном месте "негоразд" и такой же пофигистский пилотаж вслепую до схода. Да и в Монце накосячил, упустил подиум из-за разворота. В 2006 вроде апофеоз пофигизма, никаких серьёзных шансов, но опять же косяки в Канаде и Венгрии на ровном месте.

Что борется за титул, что не борется, всё одно.

Вся флегма у Кими остаётся на общение с прессой, а в болиде частенько суматоха с ним случается. Либо засыпает, по собственным же словам, либо жжот.

[Moged]

  loki_0420 писал(а):

не думаю, что именно это стало причиной ошибки.. Алонсо ведь доезжала - зачем ему беспокоитса - всё равно на подиум ехал..

Это ты Алонсофобам говори, ладно

[loki_0420]

  RedMan писал(а):

Согласен в целом. Только в Венгрии Льюцци, помнится, на себя вину взял... А так да, в 2!!! раза

т.е. Кими как бы и не сам въехал в него ?

  Цитата

А чего же ошибался-то??? Не с чего вроде получается...

И тут тот же вопрос...

я в общем то и клоню, что ни с чего - банальные ошибки спор был в том, что Алонсо под давлением ломается, с чем я, соответственно, категорически не согласен

  Moged писал(а):

Это ты Алонсофобам говори, ладно

так специально для них и написал

[vlad_krsk]

  loki_0420 писал(а):

а может ещё напомнишь когда Алонсо нервничал на трассе и совершал ошибки ?

Да в той же Имоле, когда так и не смог пробить МШ, начал совершать ошибки, и уже после них решил хоть как-то доехать.

  InFerN ALoNSE писал(а):

Инферно захочет, Инферно выйграет

Он что, в Австралии "не хотел"?

[MadAlex]

  loki_0420 писал(а):

я в общем то и клоню, что ни с чего - банальные ошибки спор был в том, что Алонсо под давлением ломается, с чем я, соответственно, категорически не согласен

Ломается,ломается... Стоит вспомнить хотя-бы его заявления в адрес команды после Венгрии...

[loki_0420]

  vlad_krsk писал(а):

Да в той же Имоле, когда так и не смог пробить МШ, начал совершать ошибки, и уже после них решил хоть как-то доехать.

хм.. ну тогда можно сказать, что Михаэль от отчаяния разбился в Австралии

  Цитата

Ломается,ломается... Стоит вспомнить хотя-бы его заявления в адрес команды после Венгрии...

Алексей, читайте вопрос как психологическое давление влияет на его выступления ?

[Pink Floyd]

  MadAlex писал(а):

Ломается,ломается... Стоит вспомнить хотя-бы его заявления в адрес команды после Венгрии...

Какие такие заявления? Он только сказал, что чувствует себя одиноким, а пресса дописала все остальное

[Devero]

  RedMan писал(а):

Чудеса. Ладно, проехали, за зрелую езду респект, но это не гениальность, это не борьба за победу, это шахматы получаются.

К этому шахматизму стремились и Шумахер, и Прост и Сенна, Лауда особенно, Пике. Только вот даже у Супы такие шахматы получались в основном в ситуациях уверенного лидерства, в ситуациях плотной борьбы или давления, да ещё в критические моменты случались тучи косяков, которые были совершенно необязательны и их было легко избежать приснопамятные Япония-93, Аделаида-94, Имола-95, Монако-96, Херес-97, Спа-98, Сузука-98, Малайзия-02, Бразилия-03, Малайзия-03, Япония-03, Китай-04, Китай-05, Австралия-05, Имола-05, Австралия-06, Монако-06, Венгрия-06, Турция-06, Бразилия-06 другие креативы. И среди перечисленного - 4 гонки в которых решалась судьба титулов в 4 разных года.

Борьба за победу, и тем паче в автоспорте, это компромисс. Но очень высокого уровня. Косяки в таких случаях, особенно в критические моменты это не плюс ни разу, а только минус. И хвалиться здесь нечем. И Кими тем более. И речи не может быть о том, чтобы его ставить на один уровень с Алонсо. И даже банальных и формальных поводов для этого не имеется.

[Mario]

  Цитата

Япония-93, Аделаида-94, Имола-05, Монако-06, Херес-97, Спа-98, Сузука-98, Малайзия-02, Бразилия-03, Малайзия-03, Япония-03, Китай-04, Китай-05, Австралия-05, Имола-05, Австралия-06, Монако-06, Венгрия-06, Турция-06, Бразилия-06

по второму кругу пошел??? Хоть читаешь, что пишешь-то?

[456]

  vlad_krsk писал(а):

Интересно построена фраза. Ощущение, что МШ обиделся, и ушёл.

Фернандо прочно сидел на хвосте? Да... В таком случае в Аделаиде-94 Хилл сидел на плечах.

А вот тут ты, мягко говоря, привираешь.

мож МШ и не обиделся, но и в радости он уйти не смог, не дали... Рено и Алонсо

А что в хвосте МШ тебя смущает? Нормальный хвост был. Сохранять только его в целости было трудно... В итоге Фернандо на хвост Шуми и наступил!

[InFerN ALoNSE]

  AlexKar писал(а):

он заслуживает, не вопрос, и другие тоже, но путь к успеху тернистый и должен быть таким, ато пришол в класную команду и в первый же год гоп стоп чемпион, не интересно дай сильную машину многим другим пилотам и они покажут результат, вспомнить последних чемпионов все начинали постепенно а не на ракете сразу....

Так! Вот это выражение мне не нравиться: Дай сильную машуну любому гонщику Ф1 и он выйграет Титул - Гон!

У Физикеллы был быстрый болид дважды - он просто не всилах был взять титул!

У Барикеллы был быстрый болид!

У М.Шумахера был быстрый болид - он же выйгрывал Титулы..!

И у Алонсо был быстрый болид - он тоже выйгрывал Титулы..!

Так что от пилотов тоже многое зависит!

Бывает пилоты неудачники и механики.. Так что, вся-кое бывает, а титулы выйгрывают избраные

[loki_0420]

  AlexKar писал(а):

он заслуживает, не вопрос, и другие тоже, но путь к успеху тернистый и должен быть таким, ато пришол в класную команду и в первый же год гоп стоп чемпион, не интересно дай сильную машину многим другим пилотам и они покажут результат, вспомнить последних чемпионов все начинали постепенно а не на ракете сразу....

сильно напоминает Райкконена в Феррари

[Devero]

  Moged писал(а):

Не шибко харизматичным он в тот момент выглядел

Ну в другом случае, он бы для тебя выглядел слишком наглым. Алонсо всё-таки пришёл в новую, знаменитую и огромную команду. Это есесено для нормального человека немного стесняться. Но через совместную работу и общение эта харизматичность и проявится. Да и уже проявляется.

Вон Сабина Кем, совсем недавно напесала новой книжке, что Шумахер очень застенчивый и интроверт по натуре, а его имидж - лишь результат работы над собой. Алонсо тоже очень застенчивый, но его фундаментальным качествам это никак не мешает.

[MadAlex]

  loki_0420 писал(а):

хм.. ну тогда можно сказать, что Михаэль от отчаяния разбился в Австралии

Алексей, читайте вопрос как психологическое давление влияет на его выступления ?

Сорри,не обратил внимания. Согласен,на выступления не влияет,я не раз повторял,что считаю Алонсо превосходным гонщиком. При этом всегда не ленился ругать его за его человечкские качества...

[Moged]

  InFerN ALoNSE писал(а):

Так! Вот это выражение мне не нравиться: Дай сильную машуну любому гонщику Ф1 и он выйграет Титул - Гон!

У Физикеллы был быстрый болид дважды - он просто не всилах был взять титул!

У Барикеллы был быстрый болид!

У М.Шумахера был быстрый болид - он же выйгрывал Титулы..!

И у Алонсо был быстрый болид - он тоже выйгрывал Титулы..!

Так что от пилотов тоже многое зависит!

Бывает пилоты неудачники и механики.. Так что, вся-кое бывает, а титулы выйгрывают избраные

Во-первых там было написано "многим", а не "любому"

а приводить в пример напарников чемпионов некорректно... можно сказать что МШ быстрее Барика, а Алонсо быстрее Физико И то в условиях разделения на 1-2 пилота.

От пилотов конечно многое зависит. Но по оценкам большинства это зависимость находится в районе 10-20%

[din]

  Devero писал(а):

Ну в другом случае, он бы для тебя выглядел слишком наглым. Алонсо всё-таки пришёл в новую, знаменитую и огромную команду. Это есесено для нормального человека немного стесняться. Но через совместную работу и общение эта харизматичность и проявится. Да и уже проявляется.

Вон Сабина Кем, совсем недавно напесала новой книжке, что Шумахер очень застенчивый и интроверт по натуре, а его имидж - лишь результат работы над собой. Алонсо тоже очень застенчивый, но его фундаментальным качествам это никак не мешает.

стоп, ты же тут говорил недавно, что фонц в первый же день тестов рассказал местному инженеру-мотористу норберту хаугу о том, как надо переконструировать двигатель. где же была его стеснительность? или не было все-таки этого?

так прикольно бывает тебя ловить на противоречиях, не уходи с форума

[MadAlex]

  RusTim писал(а):

Какие такие заявления? Он только сказал, что чувствует себя одиноким, а пресса дописала все остальное

Перечитайте,пожалуйста,его интервью после той гонки. ВСЕ. Они уже давно стали достоянием общественности,и все признали,что в тот момент у парня были проблемы,хотелось высказаться. Никто же этого не запрещает. А вот то,что его теперь в этом упрекают - вопрос уже другой...

[Moged]

  Devero писал(а):

Ну в другом случае, он бы для тебя выглядел слишком наглым.

с чего вдруг???

[Devero]

  din писал(а):

так прикольно бывает тебя ловить на противоречиях, не уходи с форума

Не там ищешь. Одно дело офиц. церемония представления, другое дело - непосредственная работа. В этом никаких стеснений у него нет изначально.

[Pink Floyd]

  MadAlex писал(а):

Перечитайте,пожалуйста,его интервью после той гонки. ВСЕ. Они уже давно стали достоянием общественности,и все признали,что в тот момент у парня были проблемы,хотелось высказаться. Никто же этого не запрещает. А вот то,что его теперь в этом упрекают - вопрос уже другой...

Алонсо потом после того интервью сказал, что он на команду бочку не катил, он только сказал, что чувствует себя одиноким а все остальное пресса придумала.

[Moged]

  Devero писал(а):

Не там ищешь. Одно дело офиц. церемония представления, другое дело - непосредственная работа. В этом никаких стеснений у него нет изначально.

ну на официальную а уж тем более церемонию это действо никак не тянуло....

выглядело это так, как буд-то согнали человек 50 с окресных офисов, построили в кружок, а в центре стояли Алонсо с Роном

[fast_alonso]

  Moged писал(а):

ну на официальную а уж тем более церемонию это действо никак не тянуло....

выглядело это так, как буд-то согнали человек 50 с окресных офисов, построили в кружок, а в центре стояли Алонсо с Роном

дык просто официальное представление членам команды нового сотруднега. Или ты хотел презентацию наподобие той что была в Валенсии?

[Devero]

  Moged писал(а):

с чего вдруг???

Видимо в силу своего понимания термина харизматичнось Ты же напесал целый пост на тему. Может конечно ты видел представление Сенны персоналу Макларена, не знаю. Я вот по первому приезду МШ в Маранелло, и первого интервью там, мог бы по своей доброте напесать то же , что и ты. Но не считаю это правильным, ибо нет никаких причин делать такие выводы.

[vlad_krsk]

  loki_0420 писал(а):

хм.. ну тогда можно сказать, что Михаэль от отчаяния разбился в Австралии

И Монтойя тоже?

  456 писал(а):

А что в хвосте МШ тебя смущает? Нормальный хвост был. Сохранять только его в целости было трудно... В итоге Фернандо на хвост Шуми и наступил!

Хвост был дли-и-инный.

  RusTim писал(а):

Алонсо потом после того интервью сказал, что он на команду бочку не катил, он только сказал, что чувствует себя одиноким а все остальное пресса придумала.

То есть, это его постоянное чувство?

[din]

  vlad_krsk писал(а):

Хвост был дли-и-инный.

еще бы, не менее 5 секунд. мш алонсу и в зеркалах то не видел (акромя стартовой прямой). в одном из топиков я уже подетально выкладывал статистику отрывов алонсо от мш в сузуке 06. даже диаграмму давал. из коей следовало, что никакого такого "давления" на супу (настоящего) со стороны алонсо не было и в помине

дык нет, опять те же песни