Алонсо vs. Ряйккенен

[din]

По 2005 у Кими не было права на ошибки, чтобы не потерять титул, но он их совершал, и без них титул мог быть выигран. А ведь ни дождей, ни штрафов, ни санкций против его команды не было. Ехал себе впереди посуху.

ну, алонсо спокойно влепился в стенку в монреале, но выиграл титул. почему у него есть право на ошибку, а у кими - нет? тем более таких явных ошибок у кими не было

насчет дождей - в очередной раз поражаюсь твоей памяти: в бельгии оказывается было сухо

Потому никакой критики он и не мог себе позволить. К тому же помимо критики, надо уметь работать с командой, и вообще работать.

А ты думал, что Кими кто-то чего-то должен кроме соблюдения всех пунктов его контрактов?

интересно, а разве алонсе кто-то что-то должен помимо соблюдения всех пунктов контракта? чем он в 2005 отличался в этом смысле от кими?

Алонсо постоянно ругался с Симондсом, но разве это помешало ему добиваться результатов? Фернандо знает что ему нужно и как, он сделает свою часть работы и обеспечит результат со своей стороны.

Просто Фернандо держит все детали под контролем, а не выполняет команды - сидеть, стоять, свободен

верно, это не помешало симмондсу хорошо делать свою работу

прикол, чего еще напишешь?

[McLarenMika]

Как будто первый раз читаешь

Вот именно, задрало уже

[vlad_krsk]

А знак качества Алонсо хотя бы в том, что именно "благодаря" ему "Красный Барон" ушёл из Ф-1 побеждённым...

Интересно построена фраза. Ощущение, что МШ обиделся, и ушёл.

нефега себе "на подходе"

В Японии МШ уже был лидером чемпионата и обладал самой быстрой машиной. После Китая все были уверены в том что он выиграет этот чемпионат. Для прессинга этого мало чтоли?

И долго длился ЭТОТ прессинг?

Как знать, не сядь прочно Фернандо на хвост Шуми, спалился ли б тогда мотор?

Фернандо прочно сидел на хвосте? Да... В таком случае в Аделаиде-94 Хилл сидел на плечах.

Ну дык и все остальные в 2002 и 2004 сражались с Бриджстоуном и некоторые ещё и на вёдрах саморазваливающихся.

А вот тут ты, мягко говоря, привираешь.

[RedMan]

На твоём табло?

Или ты умеешь смотреть в будущие

Если не разобрался - спроси, чем позориться... Лучше ничего не писать, если в суть разговора не вник. У нас с Деверо свой разговор, с попыткой добиться конструктива и твои реплики с ЛОЛами нам только помешают. Увы, ходите мимо, дорогой товарищ, либо вникайте в суть дискуссии.

[InFerN ALoNSE]

Бред фанатиков про разных пилотов...

+1

Даже отписаться не начто!

Без смысловый треп... хоть бы по теме общались... или забейте на форум!

[din]

Интересно, а удалось ли Алонсо хоть раз исправить ошибку и обогнать Кими на трассе?

я уже писал по-моему где-то, что еще ни разу этого не было. может кто помнит и укажет? это в общем ничего не доказывает и не опровергает, но впрочем интересно

[Riva]

в этом году Алонсо может выиграть титул лишь благодаря сходам Кими . чего я искренне надеюсь не будет....титул должен быть у пилота который реально его заслуживает.

[Moged]

наконец он харизматический лидер по натуре.

читая подобное я почему-то всегда вспоминаю кадры представления Алонсо персоналу МакЛарена.

Виглядел он там скромным, как детсадовец на табуретке, читающим стишки важным дядькам.

Особенно меня прикольнула фраза о том, что он пришел в МакЛарен не только ради денег

Не шибко харизматичным он в тот момент выглядел

[AlexKar]

Сугубо моё мнение так это то, что всё зависит от работы всей команды, Бриаторе заставил Рено работать вот они и победили два года кряду, 2005 для них был удачен тем что они были на том уровне к которому пришлось перестраиваться Макам и Ферри, результат был очевиден.

Думаю посади эту банду (Ферна и Кима), на одинаковый болид то они будут обсолютно равны до момента пока Алонсо начнёт нервничать так как он в этом плане менее хладнокровен чем Райконен...

[Riva]

Думаю посади эту банду (Ферна и Кима), на одинаковый болид то они будут обсолютно равны до момента пока Алонсо начнёт нервничать так как он в этом плане менее хладнокровен чем Райконен...

согласен! фин смотриться лучше. я думаю у него пульс даже не поднимается.

[RedMan]

Я говорил про "один-другой титул", а не про "хоть десять". Так что будь внимательнее.

И также я приводил аналогии с другими пилотами, чтобы было понятнее. В своё время и Мика и Шуми были двукратными чемпионами, но по сути это соврешенно не отражало реальный расклад сил.

Титулы Алонсо являются референсом того, что уже достигнуто, не больше и не меньше.

А лучше он тем, что несравнимо расчётливее и умнее как гонщик, умеет читать гонку, обладает особенной интуицией, умеет работать с командой и машиной, превосходный тестер и девелопер, феноменально справляется с давлением и практически не совершает ошибок, способен реализовывать потенциал машины даже в самых стрессовых ситуациях, одинаково хорош в любых условиях гонки и трассы, каждый год он становится лучше и прогрессирует как пилот, и наконец он харизматический лидер по натуре.

У Кими есть лишь скорость и с оговорками он хорош в любых условиях гонок и трасс. Ну и ошибок он совершает немного, в целом.

Этот сезон очень важен для него, ведь у Кими это лучший шанс выиграть чемпионат. Посмотрим, как он выиграет, и как все остальные претенденты проиграют.

Я же и написал (условно)

Вот сравнение Мики и Шума тоже можно добавить в эту же историю. "В свое время Алонсо имел два титула, в отличие Райкконена, имевшего в активе лишь 2 титула вице-, но по сути это совершенно не отражало реальный расклад сил". Можно же так сказать? Будь уверен, таких тут немало

Я же не из их числа, я скорее сомневающийся. 2005 год я до сих пор считаю весьма халявным (если можно так сказать) для Феди. Крайне ненадежная техника английской команды не позволяла регулярно бороться за победу, даже мешала я бы сказал. Это не проблемы Алонсо, полностью согласен, но и гениальности получается не видно. Помню после Имолы все чуть не линчевали Шума и боготворили Федю за умопомрачительную оборону. Годом спустя мы увидели еще более выдающийся ГП Сан-Марино (именно в плане обороны за первое место), и цена прошлогоднему подвигу существенно уменьшилась. Причем даже самими нандофилами (трасса такая обогнать нельзя) Чудеса. Ладно, проехали, за зрелую езду респект, но это не гениальность, это не борьба за победу, это шахматы получаются.

А вот в 2006 году я уже переменил свое мнение относительно таланта Феди. Да, смена движков, еще неедущий в начале сезона Бридж и ошибка Шума в Монако (только не будем спорить, даже в случае преднамеренности это была ошибка, просто не пилотажная ) позволили создать существенный отрыв. Но все же. Что мне запомнилось (со знаком +): победа в Бахрейне, оборона в Турции, Венгрия теперь (спасибо тебе), Монца (увидел, что Федя может гнать забыв о "шахматах", ошибаясь и рискуя). Можно притянуть Китай за отчаянно взвинченный к финишу темп. Вот тут я увидел, что Федя не просто доезжала.

А вот у Кими я это видел и уже не один раз. Именно поэтому он для меня ценнее как пилот, скорее всего так и останется, симпатии, никуда не денешься. Не исключая при этом гонщицких способностей Фернандо, далеко не среднего класса. Но я не могу признать его более сильным, чем Кими лишь за победу Шума. По мне, так они приблизительно на одном уровне находятся, просто сильно разноплановые пилоты. Вот такое ИМХО.

[loki_0420]

согласен! фин смотриться лучше. я думаю у него пульс даже не поднимается.

а может ещё напомнишь когда Алонсо нервничал на трассе и совершал ошибки ?

[AlexKar]

в этом году Алонсо может выиграть титул лишь благодаря сходам Кими . чего я искренне надеюсь не будет....титул должен быть у пилота который реально его заслуживает.

обсолютно согласен, титул должен выйграть кими

[RedMan]

а может ещё напомнишь когда Алонсо нервничал на трассе и совершал ошибки ?

Канада-05, Имола-06. Это если действительно интересно, а так, не совершал конечно же...

[InFerN ALoNSE]

в этом году Алонсо может выиграть титул лишь благодаря сходам Кими . чего я искренне надеюсь не будет....титул должен быть у пилота который реально его заслуживает.

Чтото у вас всегда Пилоты Феррари только заслуживают титула.. а выйгрывают другие

По твоим словам Льюис Хэмильтон(ЧемпGP2) НЕ заслуживает титула в Ф1???( Или любой другой Масса, Фзика, Трулли и т.п. ???(

Ты такой конкретный

[loki_0420]

обсолютно согласен, титул должен выйграть кими

абсолютно не согласен.. кто должен тот и выиграет

[InFerN ALoNSE]

Инферно захочет, Инферно выйграет

[loki_0420]

Канада-05, Имола-06. Это если действительно интересно, а так, не совершал конечно же...

это глупые примеры.. ситуация была не напряжённая, что в чемпионате, что на трассе, т.е. это обычные помарки, которых у Кими только в 2006 в разы больше

[AlexKar]

а может ещё напомнишь когда Алонсо нервничал на трассе и совершал ошибки ?

ну в примере прошлый чемпионат, чем ближе Шуми подбирался тем не адыкватней становился Алонсо, примером тому его поведение и выражение лица после гонок, без спорно он пилотирует классно но с нервишками порой не то, а вот Кими который привык к тому что у него могут возникнуть негоразды поэтому и относится ко всему этому хладнокровно, а все думают что ему всё пофиг, нет это не так ему пофиг тогда когда комуто пофиг на него и результат.

[RedMan]

это глупые примеры.. ситуация была не напряжённая, что в чемпионате, что на трассе, т.е. это обычные помарки, которых у Кими только в 2006 в разы больше

Надо с примерами, чтобы конкретно было видно "в разы больше"

В Имоле06 напряжения на трассе не было???

[AlexKar]

абсолютно не согласен.. кто должен тот и выиграет

так проблем в том что никто никому ничего не должен...

[Moged]

это глупые примеры.. ситуация была не напряжённая, что в чемпионате, что на трассе, т.е. это обычные помарки, которых у Кими только в 2006 в разы больше

Это в канаде 05 была не напряженная???

Помоему Фернандо поймал стенку пытаясь убежать от Монта

[AlexKar]

Чтото у вас всегда Пилоты Феррари только заслуживают титула.. а выйгрывают другие

По твоим словам Льюис Хэмильтон(ЧемпGP2) НЕ заслуживает титула в Ф1???( Или любой другой Масса, Фзика, Трулли и т.п. ???(

Ты такой конкретный

он заслуживает, не вопрос, и другие тоже, но путь к успеху тернистый и должен быть таким, ато пришол в класную команду и в первый же год гоп стоп чемпион, не интересно дай сильную машину многим другим пилотам и они покажут результат, вспомнить последних чемпионов все начинали постепенно а не на ракете сразу....

[loki_0420]

ну в примере прошлый чемпионат, чем ближе Шуми подбирался тем не адыкватней становился Алонсо, примером тому его поведение и выражение лица после гонок, без спорно он пилотирует классно но с нервишками порой не то, а вот Кими который привык к тому что у него могут возникнуть негоразды поэтому и относится ко всему этому хладнокровно, а все думают что ему всё пофиг, нет это не так ему пофиг тогда когда комуто пофиг на него и результат.

читай вопрос - суть была в том как это отражается на его выступлениях

Надо с примерами, чтобы конкретно было видно "в разы больше"

В Имоле06 напряжения на трассе не было???

1. если не задумываясь, то Канада и Венгрия

2. не думаю.. уверенно лидировал в чемпионате и гарантированное второе место.. более показательно, что решающие гонки он провёл очень уверенно без единой ошибки..

Это в канаде 05 была не напряженная???

Помоему Фернандо поймал стенку пытаясь убежать от Монта

не думаю, что именно это стало причиной ошибки.. Алонсо ведь доезжала - зачем ему беспокоитса - всё равно на подиум ехал..

[RedMan]

читай вопрос - суть была в том как это отражается на его выступлениях

1. если не задумываясь, то Канада и Венгрия

Согласен в целом. Только в Венгрии Льюцци, помнится, на себя вину взял... А так да, в 2!!! раза

2. не думаю.. уверенно лидировал в чемпионате и гарантированное второе место..

А чего же ошибался-то??? Не с чего вроде получается...

не думаю, что именно это стало следствием ошибки.. Алонсо ведь доезжала - зачем ему беспокоитса - всё равно на подиум ехал..

И тут тот же вопрос...