Алонсо vs. Ряйккенен

[Styler]

Вот это подножка Жану

Ерунда...

Автоспорт перекрутил все акценты в интервью Росса чтобы высосать хоть что-то похожее на сенсацию,

а Gonzo сильно переврал уже автоспорт, а вы это обсуждаете

Испорченный телефон получился

[Myxomop]

Например Деверо, от компа не оторвёшь, любит анализировать момент (например) - если бы Кими не "накосячил" (например) те два раза - очков бы для чемпа хватило. Господа, ну здесь же не детсад человеческий фактор. Так а если бы у него 4 раза не отказала техника? он и подавно даже с этими 2-мя "косяками" стал бы чемпионом, а то и досрочно Логично? и соответствует реалиям.

Прошу прощения, но НЕлогично, потому что ты не можешь утверждать, что не случись отказа - не накосячил бы сам, как в "те два раза"...

ЗЫ.

А все потому, что вместо того, чтобы оперировать фактами, ты (и не только) занимаетесь фантазиями, творите себе кумира на ровном месте. Счет на табло и это факт. По силам ли КР этот счет изменить в свою пользу? ИМХО хз - покажет время. А фантазировать aka "отходить от реальности"(с) еврус, можно бесконечно... толку то..

[Gonzo]

Ерунда...

Автоспорт перекрутил все акценты в интервью Росса чтобы высосать хоть что-то похожее на сенсацию,

а Gonzo сильно переврал уже автоспорт, а вы это обсуждаете

Испорченный телефон получился

В чем конкретно переврал? Ну переведи так, как ты считаешь более правильным. Что-то мне кажется, что это как раз у тебя есть большое желание кое-что переврать.

[vlad_krsk]

После обгона Алонсо, Физико максимально должен был сбросить свой темп и тормозить Шуми, а не увозить его за собой в боевом темпе и потом ещё и сливать гонку. И решение это должно быть командное. К самому Физико претензий и не было. Только к Пэту.

То есть, позволить Шумахеру обогнать себя ещй ДО ПИТСТОПА?

Это было очевидно. Он собирался съехать на своем битом Бенеттоне в обочину

Прямо в повороте съехать на обочину? Где они это увидели???

[din]

Браун больше не работает в Феррари, поэтому у него нет причин не быть откровенным. Ну и, возможно, он хотел бы поработать с Алонсо в одной команде.

все они там хороши

сначала в 2005 алонсо говорит, что не прочь повыступать за феррари, потом говорит, что и не собирался...

тодт говорит, что контракт с кими был подписан в 2005, а кими говорит, что ни фига, только предсоглашение

тодт говорит, что алонсо не рассматривался, а браун говорит, что рассматривался

каждый говорит то, что ему выгодно в данный момент, и это не есть правда

[vlad_krsk]

все они там хороши

сначала в 2005 алонсо говорит, что не прочь повыступать за феррари, потом говорит, что и не собирался...

тодт говорит, что контракт с кими был подписан в 2005, а кими говорит, что ни фига, только предсоглашение

тодт говорит, что алонсо не рассматривался, а браун говорит, что рассматривался

каждый говорит то, что ему выгодно в данный момент, и это не есть правда

А мне вот интересно, у тебя кнопка Shift на клавиатуре не работает, или тебе лень её нажимать?

[Alex_bloody]

Опа! всем привет!

наконец то начинается сезон)) и по теме - Райконен чемпион 2007!!!!!

я в этом не сомневаюсь!

и это просто моё мнение, не надо мне доказывать обратного!!!!!!

Ещё раз поздравляю всех с началом нового и я думаю интересного сезона!!!

[Гудвин]

(интенсивно жуя) а можно мне, темному, доходчиво объяснить, какое именно значение могут иметь 2 очка, упущенные им в канаде06, в середине сезона, когда было ясно, что машина на 1 секунду на круге хуже рено и феррари, и лучшее, чего можно добиться при невыносимом фарте, жопорвательстве и изнасиловании техники - 3 место в чемпионате. при том, что ты уже 2 раза был вице. опять же, несмотря на то, что макларен концовку завалил, их 3 место в кк сомнений не вызывало. так на хрена козе баян?

кстати, я тут спрашивал у savage, после его утверждения, что кими слил сезон06, чтобы он мне перечислил те гонки, где кими ехал медленнее, чем мог бы. чо то он как-то скромно не ответил. может ты расскажешь?

разумеется, ему флав видать с симондсом в моторхоуме произвели мозговую клизму, сразу пошли опровержения. это шутка была.

господа фонцесупы, алонсо прекрасный пилот, но за языком надо следить, пора бы это признать

глупый вопрос он должен был пристрелить шумахера

знаешь, может +2 и -2 очка для Кими в чемпе и не играли никакой разницы, но такая вещь, как отсутствие мотивации явно у него прослеживалась, начиная уже с Канады. И потом, мне как человеку, симпатизировавшему Кими в 2005, и естественно пристально следящему за его выступлениями в 2006 почему-то не запомнилась ни одна его хорошая гонка (только вылеты, сходы, ошибки) - сплошь невзрачные выступления. Почему? Да потому что именно это бросалось в глаза. И его унылые слова - "мне все равно третье или второе место, если не первое", "я уже не смогу бороться за чемп", "я пошел на яхту". А гонки ты сам признаешь как минимум 6-7 из 18, и разве этого мало, чтобы назвать его выступление бледным? Посмотрим в 2007, хотелось бы конечно, чтобы у Кими проснулся бойцовский дух, да и ситуация в Феррах этому способствует

[din]

знаешь, может +2 и -2 очка для Кими в чемпе и не играли никакой разницы, но такая вещь, как отсутствие мотивации явно у него прослеживалась, начиная уже с Канады. И потом, мне как человеку, симпатизировавшему Кими в 2005, и естественно пристально следящему за его выступлениями в 2006 почему-то не запомнилась ни одна его хорошая гонка (только вылеты, сходы, ошибки) - сплошь невзрачные выступления. Почему? Да потому что именно это бросалось в глаза. И его унылые слова - "мне все равно третье или второе место, если не первое", "я уже не смогу бороться за чемп", "я пошел на яхту". А гонки ты сам признаешь как минимум 6-7 из 18, и разве этого мало, чтобы назвать его выступление бледным? Посмотрим в 2007, хотелось бы конечно, чтобы у Кими проснулся бойцовский дух, да и ситуация в Феррах этому способствует

ты вероятно читал невнимательно, я признал, что было 6-7 гонок, где макларен был неплох, но был вовсе не быстрейший, и то только макларен под номером 3, 4-й болтался где-то в середине. остальные гонки макларен сливал по секунде на круге. так что ты на меня не кивай, давай, рассказывай, какие такие провальные ("спускные") гонки у него были в 2006, а то всем кимофобам венгрия и канада хорошо помнятся, а во всем остальном - память отшибло. и кроме общих слов - больше ничего, один треп пустой на уровне эмоций.

потому что по оценкам ты именно кимофоб, и не знаю, кому ты там симпатизировал в 05, но твоя фраза "я пошел на яхту" говорит именно об этом. во первых он этого не говорил. во вторых - а куда еще было идти? дотушивать теплозащиту в боксах? несмотря на то, что это было 2-ой раз за уикенд? и команда на это болт положила и опять на те же грабли? как ты думаешь, что бы сказал в прессе алонсо, если бы с ним приключилось то, что произошло с кими в монако? даже сложно представить. хотя, имхо, в этом году мы узнае об этом

таки жду список гонок, где мы наблюдали отсутствие мотивации у кими

[RedMan]

ты вероятно читал невнимательно, я признал, что было 6-7 гонок, где макларен был неплох, но был вовсе не быстрейший, и то только макларен под номером 3, 4-й болтался где-то в середине. остальные гонки макларен сливал по секунде на круге. так что ты на меня не кивай, давай, рассказывай, какие такие провальные ("спускные") гонки у него были в 2006, а то всем кимофобам венгрия и канада хорошо помнятся, а во всем остальном - память отшибло. и кроме общих слов - больше ничего, один треп пустой на уровне эмоций.

потому что по оценкам ты именно кимофоб, и не знаю, кому ты там симпатизировал в 05, но твоя фраза "я пошел на яхту" говорит именно об этом. во первых он этого не говорил. во вторых - а куда еще было идти? дотушивать теплозащиту в боксах? несмотря на то, что это было 2-ой раз за уикенд? и команда на это болт положила и опять на те же грабли? как ты думаешь, что бы сказал в прессе алонсо, если бы с ним приключилось то, что произошло с кими в монако? даже сложно представить. хотя, имхо, в этом году мы узнае об этом

таки жду список гонок, где мы наблюдали отсутствие мотивации у кими

Да кимофоб он. Я хотел ему ответить, но не стал, бестолку. Про Канаду сильно избирательно он помнит, про ошибку помнит, а про пит нет. То же самое и с Венгрией. "Пошел на яхту" помнит, а почему пошел и в какой раз за уикэнд - опять забыл. Хорошая болезнь склероз.

[Гудвин]

ты вероятно читал невнимательно, я признал, что было 6-7 гонок, где макларен был неплох, но был вовсе не быстрейший, и то только макларен под номером 3, 4-й болтался где-то в середине. остальные гонки макларен сливал по секунде на круге. так что ты на меня не кивай, давай, рассказывай, какие такие провальные ("спускные") гонки у него были в 2006, а то всем кимофобам венгрия и канада хорошо помнятся, а во всем остальном - память отшибло. и кроме общих слов - больше ничего, один треп пустой на уровне эмоций.

потому что по оценкам ты именно кимофоб, и не знаю, кому ты там симпатизировал в 05, но твоя фраза "я пошел на яхту" говорит именно об этом. во первых он этого не говорил. во вторых - а куда еще было идти? дотушивать теплозащиту в боксах? несмотря на то, что это было 2-ой раз за уикенд? и команда на это болт положила и опять на те же грабли? как ты думаешь, что бы сказал в прессе алонсо, если бы с ним приключилось то, что произошло с кими в монако? даже сложно представить. хотя, имхо, в этом году мы узнае об этом

таки жду список гонок, где мы наблюдали отсутствие мотивации у кими

ИМХО - все гонки, начиная с Канады

[din]

ИМХО - все гонки, начиная с Канады

вопросов больше не имею, так как диагнох ясен

[Jungle]

думаю качества которых Кими не хватало, мотивация, прагматизм и прочее, у него в Феррах появятся обязательно, на крайняк Шуми научит=)

а вкупе с его скоростью, быстрой и надежной Феррой, он парвет Алонсо на британский флаг=)

[Рыжий Галк]

и команда на это болт положила и опять на те же грабли?

Вот именно. Тут я не дождалась ответа на свой вопрос - а что сделала КОМАНДА, а не Кими, чтобы не слить 2006? Мы все видели, как упорно работал в 2006 технический отдел Феррари над проблемами, и результат был налицо. А что Макларен? Сидели сложа рукава и валили все проблемы на гонщиков.

Если команде было все равно, то почему Кими должен стараться больше команды? И в Феррари и в Рено вся команда работала, и была именно КОМАНДОЙ, а в Макларене, похоже, Деннис расслабился, подписав Алонсо, и ждал. что Кими сам, безо всяких усилий со стороны команды, привезет им 3 место?

Так что проблемы с мотивацией были у Денниса.

[Styler]

Ну переведи так, как ты считаешь более правильным.

Жан говорил, что 2 гонщика могли быть заменой Михаэлю - Кими и Алонсо.

Но переговоры велись только с Кими, с которым сразу был заключен контракт.

Росс говорил, что рассматривались 2 гонщика, один был доступен, а второй нет, поэтому сразу подписали контракт с Кими.

Где тут противоречие, чтобы делать вывод "Росс Браун опровергает заявление Жана Тодта" - неизвестно...

А о том, что "его бывшая команда с большим удовольствием подписала бы Фернандо Алонсо в качестве преемника Михаэля Шумахера" - Росс просто не говорил вообще.

[456]

думаю качества которых Кими не хватало, мотивация, прагматизм и прочее, у него в Феррах появятся обязательно, на крайняк Шуми научит=)

а вкупе с его скоростью, быстрой и надежной Феррой, он парвет Алонсо на британский флаг=)

Наивно ожидать, что в одно прекрасное утро человек проснётся Богом

Не проснётся. Для этого много нужно над собой работать. И не один день.

Кими, на самом деле, показал полную расхлябанность в прошлом сезоне, и сотворил своими руками и ногами четыре схода из шести. Ау, какая техника его подвела?! Не пилотажная, часом?

Но было бы трагедией, если бы Кими провалил этот сезон в Феррари. Так как больше спихивать свои проблемы уже будет не на кого... При его разгульной жизни в кабаках такой результат выльется в литры самокопаний тяжёлого похмелья... может и не выдюжить

[Devero]

Где тут противоречие, чтобы делать вывод "Росс Браун опровергает заявление Жана Тодта" - неизвестно...

Противоречие в том, что Жан неоднократно заявлял, что Алонсо вообще не рассматривался и с ним не велось никаких переговоров. А это, как оказывается, не так. И Росс Браун вполне определённо высказался на эту тему.

Кроме этого, вот его же слова перед сезоном-2005:

The team admits it has to look to the future and the post-Schumacher age and Brawn admits that McLaren's Kimi Raikkonen and Renault's Fernando Alonso would be worthy considerations to replace the German.

"As for who would replace him, I don't know because it changes all the time,” Brawn said. “But the likes of Kimi Raikkonen and Fernando Alonso would be the drivers we'd look at when we need to.

http://www.autosport-atlas.com/article.asp?id=41053

В своё время я читал интервью менеджера Ферни Луиса Абада, где он конкретно сказал, что в 2005 Ферры предложили подождать решения Шумахера. На сём этот вариант для Алонсо отпал окончательно.

[din]

А мне вот интересно, у тебя кнопка Shift на клавиатуре не работает, или тебе лень её нажимать?

мне тоже интересно

[Spirit_Moon]

А о том, что "его бывшая команда с большим удовольствием подписала бы Фернандо Алонсо в качестве преемника Михаэля Шумахера" - Росс просто не говорил вообще.

Да просто Брон старался быть максимально корректным.

Ну как он мог сказать:"Да мы вели переговоры с Алонсо" таким бы высказыванием он бы перечеркнул бы всякую связь болел Шуми с Ферами, которые болели, симпатизировали Ферам из такого что там бы МАйкл.

И да как они там после таких заявлений смогли бы Майклу в глаза смотреть и тем более поддерживать с ним хорошие отношения.

Даже для меня болельщика Феров а не Майкла с 14 летним стажем это бы дикостью и не знаю какая бы у меня была реакция.......

[Гудвин]

вопросов больше не имею, так как диагнох ясен

не спеши с диагнозами, а то как-то не по-образцовому прими, что есть мнения несовпадающие с твоим, и жизнь станет проще, врач ты наш посмотрим по окончании сезона 2007, но есть у меня предчувствие, что Кими сольет этот сезон Массе, и на этом его песенка будет спета сдулся он в 2006, и даже Феррари не поможет

[vlad_krsk]

Ну как он мог сказать:"Да мы вели переговоры с Алонсо" таким бы высказыванием он бы перечеркнул бы всякую связь болел Шуми с Ферами, которые болели, симпатизировали Ферам из такого что там бы МАйкл.

А вариант, когда кандидатура рассматривалась (например, в узком кругу), но переговоры не велись, почему начисто отвергается?

[Juanes]

не спеши с диагнозами, а то как-то не по-образцовому прими, что есть мнения несовпадающие с твоим, и жизнь станет проще, врач ты наш посмотрим по окончании сезона 2007, но есть у меня предчувствие, что Кими сольет этот сезон Массе, и на этом его песенка будет спета сдулся он в 2006, и даже Феррари не поможет

ДАже если и сольёт, лично я не потеряю надежду ) всё таки в первый год в команде тяжело взять титул но думаю он ещё поборется..

[Styler]

Противоречие в том, что Жан неоднократно заявлял, что Алонсо вообще не рассматривался

Жан никогда не заявлял, что Алонсо "вообще не рассматривался".

Нужно быть идиотом, чтобы не рассматривать всех топ-пилотов.

Тем более, что в последнем интервью он называл Алонсо в качестве возможной альтернативы, просто сказал что переговоры с ним не велись.

Так что слова Жана о том, что Алонсо "вообще не рассматривался" - неплохо бы подтвердить ссылкой на его прямую речь.

"As for who would replace him, I don't know because it changes all the time,” Brawn said. “But the likes of Kimi Raikkonen and Fernando Alonso would be the drivers we'd look at when we need to."

Во первых, эту фразу автоспорт выдернул из какого-то древнего интервью Росса, сделанного еще когда Шумахер не ушел. Там следующей фразой вообще идет "When Michael does retire..." - "Когда Майкл уйдет..."

Читайте оригинальное интервью:

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport...one/6419691.stm

Во вторых, даже эту древнюю фразу ну никак нельзя перевести как "с большим удовольствием подписала бы Фернандо Алонсо в качестве преемника Михаэля Шумахера".

Так что вы с Автоспортом сыграли в испорченный телефон, и высосали сенсацию из пальца.

[Pavlov]

Сам по себе вопрос не имеет смысла обсуждать.

Сравнивать двух-кратного чемпиона с двух-кратным вице чемпионом не имеет смысла.

Их результаты уже все показали.

И я уверен что в этом сезоне Алонсо выступит гараздо сильней чем Кими.

[Styler]

Кими, на самом деле, показал полную расхлябанность в прошлом сезоне, и сотворил своими руками и ногами четыре схода из шести. Ау, какая техника его подвела?! Не пилотажная, часом?

И где вы находите такие выдумки?

Насчет "сотворил своими руками и ногами"?

Рассмотрим по порядку:

1) Малайзия - в него врезается Клиен - это Кими "своими руками и ногами" его направил?

2) Монако - пожар покрытия двигателя - очевидно Кими поджег...

3) США - Монтоя врезается в Кими - очевидно Кими перед стартом угостил Монтою водкой Smirnoff-Ice.

4) Венгрия - Луицци резко чрезмерно замедляется в повороте, за что приносит извинения Кими после гонки.

5) Турция - завал на старте, в котором Спид пробивает Кими покрышку.

6) Китай - проблемы с двигателем.

Итого, среди шести эпизодов "своими руками и ногами" Кими сотворил аж ни одного, вместо четырех, о которых писал ты.

Перед тем как врать, следовало бы изучить материал...