Алонсо vs. Ряйккенен

[leonid84]

Приехали... хаккинен в Сильверстоуне 1999 из-за чего мучался? Тот же Алонсо терял колесо в том же Сильверстоуне - правда, выступая за Минарди, в 2001, и ему удалось вернуться в боксы и поставить новое колесо... Тора Такаги на полном ходу потерял колесо в Нюрбурге 1999. Есть еще примеры с практик и квалификаций - например, Бенеттон Джанкарло Физикеллы в Нюрбурге 2000.

Погорячился, наверное, спать уже пора. С Хаккиненом ярче всех - на выходе из Лаффилда его так выбросило, что оно обратно от отбойника вернулось на трассу. А у остальных колесо вылетало (то есть они пытались доковылять на трех колесах) или оставалось на месте?

[Myxomop]

Куда там несчастному Роману Русинову, который никогда даже круга не ездил в отличие ВАС, уважаемый мухомор, за рулем болида и ни черта в этих вопросах не шарит!

В каких вопросах? В вопросах отвалившехся гаек? Вполне может быть. Ведь этот "тестер" большинство времени вместо своей основной работы проводил в студии некой сомнительной передачки, непрерывно глядя в хрустальный шар, и поведывая о результатах своих спиритических сеансов репортерам всевозможных газет. Мдя.

Вы кстати не ответили. С кем же все-таки боролся Шумахер в 2002? По-прежнему интересно. Ведь судя по Вашим пламенным речам, он должен был находиться в условиях жесточайшего прессинга, раз ему ставится в заслугу (Вами) отсутствие явных ошибок aka косяков?

[Fisicо]

Поехали. А что Он в Инди ошибся? Это был долг Руби за Австрию, весьма эффектно обставленный - разрыв в 11 тысячных секунды.

Долги были возвращены еще в Нюрбурге, в Венгрии, в Монце, а Инди... давай лучше послушаем, что говорил сам Шумахер, не желаешь ли ты?

Нюрбургринг, согласен, прошляпил.

Да, так что тезис о непогрешности 2002 рушится среди бела дня на глазах у всех.

Причем Имола-95?

А при чем Имола 1982 тогда?

То что по мокрой трассе на сухих шинах? Ну и что?

Совсем ничего. Я вообще ни на чем не настаиваю, я просто напоминаю, а люди делают выводы... А ты не суетись так. Резину-то выбирал сам Михаэль, как и момент заезда в боксы.

А Алонсо прямо так был безгрешен? Как горохом об стену. История с флагами в Венгрии - это не ошибка, а тогда что - провокация противников?

Это столь же спорный момент, как - загибай пальцы - истории с Монтойей в Малайзии и Бразилии, абсолютно ничего не стоившие Шумахеру, ничего (стоит ли напоминать, как пострадал Монтойя), это история с Баррикелло в Австрии... Не многовато ли дряни?

А как быть с Инди-06, опять замалчивается истина - Трулли-то на Тойоте обошел чемпиона мира. Хоккенхайм-2006. Опять беззубо. Или по чемпионски?

Абсолютно у каждого чемпиона в его чемпионские сезоны были гонки, которые он проводил на слабом уровне - пусть одна, пусть две, они были. Как тут не вспомнить Китай 2004, Интерлагос 2004, Монако 2004?

[leonid84]

Вы кстати не ответили. С кем же все-таки боролся Шумахер в 2002? По-прежнему интересно. Ведь судя по Вашим пламенным речам, он должен был находиться в условиях жесточайшего прессинга, раз ему ставится в заслугу (Вами) отсутствие явных ошибок aka косяков?

Ни с кем. С собой только.

А что у Алонсо в 2005-м так много соперников было кроме его самого, больше чем у Шума в 2002-м? Титул же тоже досрочно выиграл с большим преимуществом.

[Fisicо]

Погорячился, наверное, спать уже пора. С Хаккиненом ярче всех - на выходе из Лаффилда его так выбросило, что оно обратно от отбойника вернулось на трассу. А у остальных колесо вылетало (то есть они пытались доковылять на трех колесах) или оставалось на месте?

Такаги сошел. Физикелла добрался до боксов.

[Myxomop]

Ни с кем. С собой только.

А что у Алонсо в 2005-м так много соперников было кроме его самого, больше чем у Шума в 2002-м? Титул же тоже досрочно выиграл с большим преимуществом.

То есть вечный претендент не соперник штоль был? Странно, столько шума было по поводу его разнесчастной судьбы. Всё говорили: "вот если БЫ, то он БЫ..." ну и так далее. Спасибо, Вы открыли мне глаза на истинное положение вещей.

[leonid84]

Долги были возвращены еще в Нюрбурге, в Венгрии, в Монце, а Инди... давай лучше послушаем, что говорил сам Шумахер, не желаешь ли ты?

Да, так что тезис о непогрешности 2002 рушится среди бела дня на глазах у всех.

А при чем Имола 1982 тогда?

Совсем ничего. Я вообще ни на чем не настаиваю, я просто напоминаю, а люди делают выводы... А ты не суетись так. Резину-то выбирал сам Михаэль, как и момент заезда в боксы.

Это столь же спорный момент, как - загибай пальцы - истории с Монтойей в Малайзии и Бразилии, абсолютно ничего не стоившие Шумахеру, ничего (стоит ли напоминать, как пострадал Монтойя), это история с Баррикелло в Австрии... Не многовато ли дряни?

Абсолютно у каждого чемпиона в его чемпионские сезоны были гонки, которые он проводил на слабом уровне - пусть одна, пусть две, они были. Как тут не вспомнить Китай 2004, Интерлагос 2004, Монако 2004?

Вот, как я и думал - оголтелые и безрассудные Шумафобы накинулись! Что до сих пор давитесь от 91 нечестновыигранной гонки (по-вашему)? Давитесь-давитесь, харкайтесь сколько влезет. А что вы так забыли историю про Култхарда и Алонсо на Нюрбургринге-2003 (Ферни никак не наказали). "Немноговато ли дряни???" Кто бы говорил, Fisico? РЕНО прям-таки с Джанкарло пылинки сдувала в 2005-2006 гг, и на ушко тихо просило его аккуратно лечь под Ферни? Колумбийца вспомнили! Как ему в Эс ду Сенна обгонять, выдавливая Шуми на обочину, так ничего - никто и слова не сказал, а стоило ему свой болид слегка раздраконить, так вся дрянь легла на Шуми?

Истина - в последних двух предложениях: каждый проводил несколько слабых гонок по ходу сезона, и АЛОНСО - не исключение, и ошибался он не меньше остальных. А что этого стыдится? Ошибаться это нормально.

То есть вечный претендент не соперник штоль был? Странно, столько шума было по поводу его разнесчастной судьбы. Всё говорили: "вот если БЫ, то он БЫ..." ну и так далее. Спасибо, Вы открыли мне глаза на истинное положение вещей.

Мухомор, ну ты даешь, Кими в том сезоне по-моему очков 24 набрал - небольше, какой из него тогда был претендент. Он классно смотрелся в Маньи-Куре и Спа, только в Бельгии его опять подвел мотор. Наверное - это непрофессионализм команды.

[Fisicо]

Вот, как я и думал - оголтелые и безрассудные Шумафобы накинулись! Что до сих пор давитесь от 91 нечестновыигранной гонки (по-вашему)? Давитесь-давитесь, харкайтесь сколько влезет. А что вы так забыли историю про Култхарда и Алонсо на Нюрбургринге-2003 (Ферни никак не наказали). "Немноговато ли дряни???" Кто бы говорил, Fisico? РЕНО прям-таки с Джанкарло пылинки сдувала в 2005-2006 гг, и на ушко тихо просило его аккуратно лечь под Ферни? Колумбийца вспомнили! Как ему в Эс ду Сенна обгонять, выдавливая Шуми на обочину, так ничего - никто и слова не сказал, а стоило ему свой болид слегка раздраконить, так вся дрянь легла на Шуми?

Истина - в последних двух предложениях: каждый проводил несколько слабых гонок по ходу сезона, и АЛОНСО - не исключение, и ошибался он не меньше остальных. А что этого стыдится? Ошибаться это нормально.

Не играй театр, говорю же, тошно становится, ты пишешь много, но лишь чтобы прятать этим отсутствие нормальных мыслей

Историю про Нюрбург помним. Недавно поднимали этот вопрос. Но я не пытаюсь столкнуть лбом Алонсо и Шумахера. Наоборот, я рад, когда удается поддеть и того, и другого. Я ни на чьей стороне.

[Myxomop]

Вот, как я и думал - оголтелые и безрассудные Шумафобы накинулись!

Ну вот, опять непродуктивные и неконструктивные эмоции

Давитесь-давитесь, харкайтесь сколько влезет.

Ну посудите сам, ведь это ни в какие ворота...

А что вы так забыли историю про Култхарда и Алонсо на Нюрбургринге-2003 (Ферни никак не наказали).

Ну помилуйте, за что же его было наказывать? За то что ДК не оказался способен контролировать ситуацию, находясь позади? Странно...

Колумбийца вспомнили! Как ему в Эс ду Сенна обгонять, выдавливая Шуми на обочину, так ничего...

А Вы как думали? Это Вам не в бирюльки на пятой передаче гонять.

[Fisicо]

И Физикеллу не стоит сюда приписывать, к чему?

[Myxomop]

Мухомор, ну ты даешь, Кими в том сезоне по-моему очков 24 набрал - небольше, какой из него тогда был претендент. Он классно смотрелся в Маньи-Куре и Спа, только в Бельгии его опять подвел мотор. Наверное - это непрофессионализм команды.

Вы прекрасно поняли, что речь в моем посте шла о 2005, параллель с которым Вы изволили провести, сравнивая Алонсо 2005 аж с Самим Шумахером в 2002.

[Fisicо]

А что этого стыдится? Ошибаться это нормально.

Человеку свойствено ошибаться, и он пользуется этим свойством часто и с удовольствием.

[leonid84]

Ну помилуйте, за что же его было наказывать? За то что ДК не оказался способен контролировать ситуацию, находясь позади? Странно...

Так и Монти в Интерлагосе-2002 не оказался способным контролировать ситуацию, находясь позади, поэтому и раздолбал передок.

[Myxomop]

Так и Монти в Интерлагосе-2002 не оказался способным контролировать ситуацию, находясь позади, поэтому и раздолбал передок.

Увы и ах Это гонки.

[leonid84]

Увы и ах Это гонки.

Вновь глаголишь истину - гонки есть гонки. И любой классный пилот классен по-своему!

[Myxomop]

Вновь глаголишь истину - гонки есть гонки. И любой классный пилот классен по-своему!

Так почему же просто не признать, что в 2006 году, борясь за чемпионство с опаснейшим соперником, в условиях жесточайшего прессинга, Алонсо не совершил ни одной вынужденной ошибки? Что мешает признать это? Ведь это как минимум достойно уважения

[leonid84]

Так почему же просто не признать, что в 2006 году, борясь за чемпионство с опаснейшим соперником, в условиях жесточайшего прессинга, Алонсо не совершил ни одной вынужденной ошибки? Что мешает признать это? Ведь это как минимум достойно уважения

Хорошо, но по-своему: Алонсо в 2006 году удалось избежать вынужденных ошибок, которые могли повлечь серьезные осложнения в борьбе за титул, но абсолютно безгрешным он не был.

[Myxomop]

Хорошо, но по-своему: Алонсо в 2006 году удалось избежать вынужденных ошибок, которые могли повлечь серьезные осложнения в борьбе за титул, но абсолютно безгрешным он не был.

Что и требовалось доказать. Я рад видеть способность к конструктивному диалогу

А безгрешные...., дык они только в мифах давно минувших дней бывают Сказки это все.

[OoSik]

Напишу первый пост на это форуме Не заморачивайтесь Массик всех задавит И Кими и Ферни

[Schumofil]

в 2006 - ни единой.

нонсенс в истории автоспорта!!!

Прост в 88

Когда ж Кими 3 титула выиграл?

перечитай - руечь шла не о титулах, а о том, кто выше в чемпионате финишировал

[Devero]

Прост в 88

Он проиграл чемпионат. Сенна косячил, но умудрился его выиграть, на такой же машине.

ЗЫ Вообще-то Ален отказался продолжать гонку в Сильверствоуне из-за дождя. Причём абсолютно слив её предварительно. Так что в "безошибочность" это Просту поставить нельзя.

Хорошо, но по-своему: Алонсо в 2006 году удалось избежать вынужденных ошибок, которые могли повлечь серьезные осложнения в борьбе за титул, но абсолютно безгрешным он не был.

Мы тут не исповеди или проповеди. "Безгрешный", "Божество", вы вообще об чём, leonid84?

Это всего лишь Ф1.

В 2006 Ферни всего лишь не потерял ни одного очка на ошибках, и в условиях очень непростых, выиграл чемпионат. Это просто феноменально. Особенно учитывая его возраст и опыт.

[Schumofil]

Он проиграл чемпионат.

Тебе ли лучше всего не знать, что чемпионат тот он выиграл.

Сенна косячил, но умудрился его выиграть, на такой же машине.

Двойные стандарты. В 2000 или 2003 году Шумахер косячил, выиграл титул, но вам с хардом это нипочем....

[JustMan]

Матерь Божья и с этими людьми я теперь, вроде как, по одну сторону баррикад

Да я на Мику так не молился, как они молятся на Алонсо...

[Devero]

Тебе ли лучше всего не знать, что чемпионат тот он выиграл.

Ты об 1988-то? Не знал, что чемпионом стал Прост. Про очковую систему я помню. Только все были в равных условиях.

Двойные стандарты. В 2000 или 2003 году Шумахер косячил, выиграл титул, но вам с хардом это нипочем....

Ну дык дело не в ошибках. Это нормально. Просто когда в плотной схватке за титул их нет и есть победа, это потрясающе.

И даже это не суть. Просто приходится использовать это для аргументации своей позиции. А это очень сильный аргумент, и он настоящий.

[Schumofil]

Если ты используешь этот аргумент, ты должен быть готов, что другая сторона тоже его использует.

И если Кими станет чемпионом, то Алонсо автоматически должен быть низведен до статуса "неудачника" - как это делаете с прочими пилотами вы с Давом