Гость Dominic Greene Опубликовано 02.03.2019 10:22 34 минуты назад, WalerijPWW сказал: Так что про бабок это ты не мне претезии выдвигай. Да я тут не про т.н. двойные стандарты, я тут про эстонцев, которые "считай русские". Если Полторанина ещё можно притянуть (фамилия, родной язык), то эстонцы-то каким боком оказались? Ну и двойные стандарты - это нормально. То, что менты "чёрных" чаще тормозят - это следствие не их расизма, а того, что они чаще в криминальной статистике представлены. Так и с допингом: для остальных стран это "ну первый раз", "с каждым бывает", а у России уже торговая марка. Сначала ты работаешь на зачётку, потом она работает на тебя. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Red_front Опубликовано 02.03.2019 10:34 12 минут назад, Dominic Greene сказал: для остальных стран это "ну первый раз", "с каждым бывает", а у России уже торговая марка. Первый раз? Так в сборной Австрии не было допинговых скандалов на Одимпиадах 2002 и 2006? И в 2014 в Сочи ЭПО у австрийского лыжника не находили, да? Хотя, зачем я говорю это человеку, который считает, что двойные стандарты - это нормально... в принципе, почему он делает вид, что это был якобы «первый раз», он перед этим сам написал Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene Опубликовано 02.03.2019 10:39 2 минуты назад, Red_front сказал: Первый раз? Так в сборной Австрии не было допинговых скандалов на Одимпиадах 2002 и 2006? И в 2014 в Сочи ЭПО у австрийского лыжника не находили, да? У России всё равно больше и новее. Кстати, Австрия не на Олимпиаде-2002, а вроде на ЧМ-2001 со шприцами попалась. Ну и провели рейд же у австрийцев, а не у немцев. Так что тут и на австрийцев "зачётка сыграла". Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nataliam Опубликовано 02.03.2019 11:01 21 минуту назад, Dominic Greene сказал: У России всё равно больше и новее. Кстати, Австрия не на Олимпиаде-2002, а вроде на ЧМ-2001 со шприцами попалась. Ну и провели рейд же у австрийцев, а не у немцев. Так что тут и на австрийцев "зачётка сыграла". Цитата Глава Федерации лыжных гонок Австрии Петер Шрокснадел сообщил, что, по его информации, в допинг-скандале на ЧМ-2019 в Зеефельде замешаны и немецкие спортсмены. Австрийская полиция задержала задержала казахстанца Алексея Полторанина, австрийцев Макса Хауке и Доминика Балдауфа, а также эстонцев Андреаса Веерпалу и Карела Таммъярва из-за подозрений в использовании допинга. Позже стало известно, что полиция Германии арестовала немецкого врача и трех его помощников, которые распространяли допинг среди спортсменов в клинике в Эрфурте. – Вы сказали, что в допинг-скандале с участием немецкого врача Марка Шмидта замешаны и немецкие спортсмены. Откуда такая информация? – От полиции. Следователь сказал мне, что немецкие спортсмены тоже замешаны. И что вся эта история носит международный характер. Больше ничего не могу рассказывать. Спросите об этом полицию, – сказал Шрокснадел. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene Опубликовано 02.03.2019 11:13 Ну, значит, узнаем ещё много нового в ближайшие недели. А то вы всё "русские, русские". Русского-то пока ни одного не приняли. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WalerijPWW Опубликовано 02.03.2019 20:45 Цитата Три голландских конькобежца признались, что им было прописано лекарство от астмы, которой не было, сообщает De Volskrant. Конькобежцы, пожелавшие остаться анонимными, рассказали, что получали препараты в период с 2000 по 2010 год. Им прописывалась опредёленная допустимая дозировка, но, по словам спортсменов, доктор Яп Вестбрук из Херенвена предложил поставить диагноз «астма», вне зависимости от результатов обследования. Таким образом, они могли использовать ингалятор с соответствующим лекарством. «У меня не было проблем с дыхательными путями. Доктор сказал: «Тебе это не нужно, но мы можем убедить, что это необходимо», — заявили спортсмены. Отмечается, что в прошлом году была опубликована информация о росте числа голландских конькобежцев, которые использовали препараты для щитовидной железы. А "государственная система" в России. У остальных частные случаи. Пока одна гнилая система будет выдавать ТУИ втихаря, а другая гнилая система будет покрывать этих официальных допингёров прикрываясь какой-то тухлой темой о невозможности раскрытия "смертельных болячек" чемпиёнов эта тема будет вечной. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nelsonpiquet2007 Опубликовано 03.03.2019 07:22 20 часов назад, Dominic Greene сказал: Да я тут не про т.н. двойные стандарты, я тут про эстонцев, которые "считай русские". Если Полторанина ещё можно притянуть (фамилия, родной язык), то эстонцы-то каким боком оказались? Ну и двойные стандарты - это нормально. То, что менты "чёрных" чаще тормозят - это следствие не их расизма, а того, что они чаще в криминальной статистике представлены. Так и с допингом: для остальных стран это "ну первый раз", "с каждым бывает", а у России уже торговая марка. Сначала ты работаешь на зачётку, потом она работает на тебя. Тем более у эстонцев попался сын Веерпалу, а это эстонская легенда, может вообще бросить тень на его заслуги. 10 часов назад, WalerijPWW сказал: А "государственная система" в России. У остальных частные случаи. Пока одна гнилая система будет выдавать ТУИ втихаря, а другая гнилая система будет покрывать этих официальных допингёров прикрываясь какой-то тухлой темой о невозможности раскрытия "смертельных болячек" чемпиёнов эта тема будет вечной. Ну много свидетелей есть что говорить о госсистеме. Хотя вот этот случай и расследования немца могут серьёзно ужесточить терапевт веские исключения. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WalerijPWW Опубликовано 03.03.2019 09:28 2 часа назад, nelsonpiquet2007 сказал: .... Ну много свидетелей есть что говорить о госсистеме. Хотя вот этот случай и расследования немца могут серьёзно ужесточить терапевт веские исключения. Нужно просто сделать открытой базу ТИ, с дигнозами, сроками и нормами лекарств. И всё. Возможно исчезнут вопросы и предположения, что все норги "астматики". А возможно все увидят, что ни одной чистой медали у них нет в принципе. И ещё нужно точно знать, сколько проб и чьих ВАДА проверила. Потому как та наглость, с которой переливали кровь прямо во время соревнований и колличество "пользователей" (речь ведь шла ЕМНИП о 60 пакетах крови) даёт основания предполагать, что некоторые федерации не проверяются годами. Разумеется это если бороться с допингом. А учитывая то, что задержание и расследование- операция проведённая по следам ЖУРНАЛИСТСКОГО расследования, полагаю что ВАДА просто спустит всё на тормозах, ещё больше засекретив свою и до этого абсолютно непрозрачную деятельность. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene Опубликовано 03.03.2019 10:26 13 часов назад, WalerijPWW сказал: А "государственная система" в России. У остальных частные случаи. Ну поскольку голландская газета ведёт расследование в отношении голландских спортсменов, это уже плюс. Российские не столь смелы. Так что это действительно государственная система. В велоспорте, например, злоупотребление ТИ норма. Лиуве Вестра, завершивший карьеру, целую книгу написал, как перед весенними классикерами гонщики массово выбивают себе обезболивающие. https://ru.wikipedia.org/wiki/Вестра,_Лиуве https://www.sports.kz/news/byivshiy-gonschik-astanyi-priznalsya-v-upotreblenii-zapreschennogo-preparata Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WalerijPWW Опубликовано 03.03.2019 10:41 Так об этом и речь. Открытие базы ТИ - первый шаг к чистому спорту. Одно дело когда после травмы обезбольвающие по ТИ несколько (1-2-3) недель разрешают, другое - приснопамятные бронхорасширяющие на весь сезон. Получаешь ТИ на постоянной основе- шагом марш на паролимиаду. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nataliam Опубликовано 03.03.2019 11:05 Цитата По информации издания Kronen Zeitung, австрийский велогонщик Штефан Денифль был задержан полицией своей страны из-за подозрений в использовании допинга. Позже гонщик признался в применении кровяного допинга и был временно отпущен на свободу. Арест велогонщика – следствие допингового скандала на ЧМ-2019 по лыжным видам спорта в Зеефельде. Денифль был одним из клиентов немецкого доктора Марка Шмидта, который был арестован несколько дней назад в Эрфурте. 31-летний Денифль выступал за проконтинентальную команду Aqua Blue Sport. В 2017 году он победил в общем зачете «Тура Австрии» и выиграл 17-й этап «Вуэльты». Ожидается, что в ближайшее время последуют новые аресты по делу доктора Шмидта, но уже преимущественно немецких спортсменов. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene Опубликовано 03.03.2019 11:26 42 минуты назад, WalerijPWW сказал: Так об этом и речь. Открытие базы ТИ - первый шаг к чистому спорту. Одно дело когда после травмы обезбольвающие по ТИ несколько (1-2-3) недель разрешают, другое - приснопамятные бронхорасширяющие на весь сезон. Получаешь ТИ на постоянной основе- шагом марш на паролимиаду. Да, в общем, у этого 2 решения: - запретить ТИ в принципе - открыть базы Против первого решения выступают производители препаратов, это я ещё год из интервью нового президента UCI прочитал. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DuelAnt Опубликовано 10.03.2019 11:40 On 03.03.2019 at 2:26 PM, Dominic Greene said: Да, в общем, у этого 2 решения: - запретить ТИ в принципе - открыть базы Против первого решения выступают производители препаратов, это я ещё год из интервью нового президента UCI прочитал. А чем открытие баз-то поможет? Ну, будет дополнительный повод для срача среди спортсменов и болельщиков, дальше что? В России вопрос ТИ и вовсе используется как оправдашка, чтобы перевести стрелки и сделать вид, что российская допинговая система - это нормально. Как по мне, борьба с допингом - это примерно как борьба с телефонами на экзаменах. Ведется устаревшими, неэффективными методами, которые 90% читеров обходят, а больше всего страдают честные участники. Ну, вот как, например, быть честному биатлонисту, который пашет год за годом, трудится, а потом после дисквалификации возвращается какой-нибудь Логинов и начинает всех обыгрывать, как тот испанец на ОИ-2002. В случае с экзаменами помогли бы нормальные тесты, которые учитывают использование интернета. В спорте та же история - разрешить всю фарму без исключений, и честные спортсмены перестанут страдать. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene Опубликовано 10.03.2019 12:43 1 час назад, DuelAnt сказал: В случае с экзаменами помогли бы нормальные тесты, которые учитывают использование интернета. В спорте та же история - разрешить всю фарму без исключений, и честные спортсмены перестанут страдать. Вся фарма - это в том числе и ЭПО и переливание крови, что не очень безопасно для организма. Начнётся просто гонка вооружений. А тут ограничения хоть как-то её сдерживают. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Red_front Опубликовано 10.03.2019 12:49 5 минут назад, Dominic Greene сказал: Вся фарма - это в том числе и ЭПО и переливание крови, что не очень безопасно для организма. Начнётся просто гонка вооружений. А тут ограничения хоть как-то её сдерживают. А зачем сдерживать? Уже сто раз обсуждалось: если человек готов ради кругляша и призовых баксов сдохнуть в молодом возрасте, то зачем ему это запрещать? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene Опубликовано 10.03.2019 13:00 11 минут назад, Red_front сказал: А зачем сдерживать? Уже сто раз обсуждалось: если человек готов ради кругляша и призовых баксов сдохнуть в молодом возрасте, то зачем ему это запрещать? Я не вижу за этой точкой зрения большинства. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Red_front Опубликовано 10.03.2019 13:03 2 минуты назад, Dominic Greene сказал: Я не вижу за этой точкой зрения большинства. Я не вижу никаких убедительных контраргументов против неё. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene Опубликовано 10.03.2019 13:04 1 минуту назад, Red_front сказал: Я не вижу никаких убедительных контраргументов против неё. Это не отменяет того, что эта точка зрения маргинальна. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Red_front Опубликовано 10.03.2019 13:12 1 минуту назад, Dominic Greene сказал: Это не отменяет того, что эта точка зрения маргинальна. Мэйнстрим - штука непостоянная. 20 лет назад педерасты были абсолютно маргинальной группой населения. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene Опубликовано 10.03.2019 13:32 16 минут назад, Red_front сказал: Мэйнстрим - штука непостоянная. 20 лет назад педерасты были абсолютно маргинальной группой населения. Что-то тебя опять в ту степь потянуло. Плохой пример: люди с отличной от гетеросексуальной ориентацией везде и всегда составляют всё те же 4-5%. Это не вопрос мэйнстрима. А в плане допинга, когда ЭПО ещё ловить не умели, велосипедисты так им накачивались, что аж ночью вставать вынуждены были, чтобы на станке кровь разгонять, настолько она густая была. Вот чтобы эту гонку вооружений прекратить, и было введено сначала предельное значение гематокрита, а затем и вовсе стали ЭПО ловить. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DuelAnt Опубликовано 10.03.2019 13:44 1 hour ago, Dominic Greene said: Вся фарма - это в том числе и ЭПО и переливание крови, что не очень безопасно для организма. Начнётся просто гонка вооружений. А тут ограничения хоть как-то её сдерживают. Начнется, да. Они профессиональные спортсмены, значит, по определению готовы быть мясом ради нескольких лет славы и денег. Меня вот женское фигурное катание в этом плане радует. В 18 лет уже выходят в тираж. Квинтэссенция безумия и аморальности профессионального спорта. Так и должно быть. А если мы думаем о безопасности, то надо немедленно запретить бокс и ММА. А то допинг принимать опасно, но регулярно получать по голове и другим частям тела, видимо, полезно. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Боныч Опубликовано 10.03.2019 13:47 Только что, Dominic Greene сказал: Что-то тебя опять в ту степь потянуло. Плохой пример: люди с отличной от гетеросексуальной ориентацией везде и всегда составляют всё те же 4-5%. Это не вопрос мэйнстрима. А в плане допинга, когда ЭПО ещё ловить не умели, велосипедисты так им накачивались, что аж ночью вставать вынуждены были, чтобы на станке кровь разгонять, настолько она густая была. Вот чтобы эту гонку вооружений прекратить, и было введено сначала предельное значение гематокрита, а затем и вовсе стали ЭПО ловить. В любом производстве есть некая толика брака. Вопрос лишь в допусковом контроле. И если дозволить либерализацию в допусках меж годным изделием и выбраковкой в каждом конкретном узле, то качество выходной продукции будет весьма сильно колебаться в итоговом счете. Поясняю. Если планку выбраковки поставить в абстрактном смысле в 10%, то на уровне сборки из 5 комплектующих адекватный инженер сразу перемножит коэффициент 0,9 пять раз. То бишь возведет в 5 степень. И по итогам вычислений упрется в планку 60%. Ну а если пытаться поставить на конвейер изделия, обремененные более высокой степенью интеграции, то лучше сразу поставить на идее крест. То ль католический, то ль православный - это уже параллельно фиолетовому спектру. Ну а если в стране иль некоем социуме не выбраковывать этот природный брак, то через 5-6 поколений уже выбраковке будет подлежать вся эта либеральная нация в целом. Ввиду своей биологической несостоятельности. Ибо всё хорошо в меру. А шо занадто - цэ нэ гаразд. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Crimson Опубликовано 10.03.2019 13:53 47 минут назад, Red_front сказал: Я не вижу никаких убедительных контраргументов против неё. Вот тебе убедительный контраргумент - пичканье препаратами начнётся ещё в юниорах, чуть ли не с младенческого возраста. Несовершеннолетних людей, которые неспособны ни постоять за себя, ни принимать осознанные решения. На ребенка легче надавить (ах, не хочешь жрать? Пшёл вон, мы вон нового возьмём). Не, так нельзя, это реально откроет ящик Пандоры. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Red_front Опубликовано 10.03.2019 14:00 46 минут назад, Dominic Greene сказал: Что-то тебя опять в ту степь потянуло. Плохой пример: люди с отличной от гетеросексуальной ориентацией везде и всегда составляют всё те же 4-5%. Это не вопрос мэйнстрима. Пример отличный. Существовали педерасты всегда, но отношение к ним в зависимости от исторической эпохи менялось. Мэйнстрим-с-с... И ещё лет 20-25 назад в самых либеральных нынче к ним странах они были маргинальной группой населения. То же самое с допингом. Был он в спорте всегда, и отношение к нему с течением времени менялось. В начале-середине прошлого века он, вообще, не считался чем-то зазорным. А в плане допинга, когда ЭПО ещё ловить не умели, велосипедисты так им накачивались, что аж ночью вставать вынуждены были, чтобы на станке кровь разгонять, настолько она густая была. Вот чтобы эту гонку вооружений прекратить, и было введено сначала предельное значение гематокрита, а затем и вовсе стали ЭПО ловить. Если велосипедист готов к такой жизни ради кругляша и призовых, то зачем запрещать? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DuelAnt Опубликовано 10.03.2019 14:01 5 minutes ago, Crimson said: Вот тебе убедительный контраргумент - пичканье препаратами начнётся ещё в юниорах, чуть ли не с младенческого возраста. Несовершеннолетних людей, которые неспособны ни постоять за себя, ни принимать осознанные решения. На ребенка легче надавить (ах, не хочешь жрать? Пшёл вон, мы вон нового возьмём). Не, так нельзя, это реально откроет ящик Пандоры. Так сейчас та же фигня, только детей еще и учат скрывать, врать, мошенничать и обходить допинг-тесты. Если допинг вне закона, то какая разница, во сколько лет принимать. А если поставить его под контроль, то, может, и удастся ограничить это спортсменами 16+. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах