Williams vs Mclaren

[cosmi]

Ни Вильямсам, ни Макларам не нужна реклама от Алонсо. Они занимают 2-е и 3-е места соответственно в общем зачете по победам в кубке конструкторов за всю историю Ф1. Обоим командам нужны конструкторы (лучшие) ну и денежки на воплощение идей лучших конструкторов.

вилкам, хоть што, лишь бы денюшка обломилась!

[nelsonpiquet2007]

Белорусский партизан вернулся...

[cosmi]

Белорусский партизан вернулся...

страшно тебе стало?! :D

[nelsonpiquet2007]

страшно тебе стало?! :D

Как перед казнью.

[cosmi]

Как перед казнью.

не бАись! :D

я в "ограниченных"!:(

[nelsonpiquet2007]

не бАись! :D

я в "ограниченных"! :(

Не и что я целый год с ним ходил...

[cosmi]

Не и что я целый год с ним ходил...

так тебе же есть "за что", ты за вилок топишь!! :D

[cosmi]

20 сентября, воскресенье

На протяжении всего дня погода будет пасмурной. Днем пойдет дождь c грозой, но ближе к вечеру он должен затихнуть. Температура воздуха от +27С до +30С.

Вероятность выпадения осадков во время проведении гонки - 40%.

не знаю, может это лучше в "вилы-манор"?! :rofl:

[YKA]

не знаю, может это лучше в "вилы-манор"?! :rofl:

Говорят в следующем году вы будите попрощайничать.

http://www.f1news.ru/news/f1-106563.html

[cosmi]

Говорят в следующем году вы будите попрощайничать.

http://www.f1news.ru.../f1-106563.html

вилы уже надцать лет попрошайничают!! :rofl:

ну и попрошайничают "по мелочи", а макам по крупному готовы помочь!! :bleh:

[Arazur]

Так это, как там высокие очки на самой подходящей трассе? Или остаётся только высокая мораль, а высокие очки подождут до 2017? =(

[BMU]

По просьбам трудящихся переношу (как могу) сюда.

Кузьма, ты что, реально считаешь, что я тут круглыми сутками мониторю твою бурную деятельность в надежде получить от тебя вызов на дуэль на мясорубках? У меня полно других, намного более важных дел.

А насчет бессознательного - сперва почитай хоть какую-нибудь литературу по психологии, затем перечитай 99% своих постов здесь - и тогда поймешь о чем я. В твоей дискуссии с Женей ты не привел НИ ОДНОГО аргумента. Одни пустые крики и попытки придираться к знакомым тебе словам, более ничего.

И да, мне не понятно, с чего ты вдруг решил, что поймал меня на балабольстве в том предмете, в котором я, прости, получил некоторое образование, а ты, судя по твоим репликам, не разбираешься от слова "вообще". И тут мне совсем не нужна "шобла", поверь. Даже твой коллега понял, о чем я писал, а ты продолжаешь позориться. Тот, кто громче всех кричит, далеко не всегда прав, пойми.

Впрочем, коль ты так ратуешь за "ответ" - я спешл фо ю готов его дать. Как ты просишь - со ссылками на нормативные акты. Тебе останется чуток поднапрячь извилины, найти и почитать исходный текст нормативных актов, на которые я ниже сошлюсь. Если у тебя проблемы с английским, то попроси кого-нибудь тебе доходчиво перевести.

Итак, легальное определение "правил" дается в пункте 2.1. Спортивного регламента Ф-1 на 2015 год. Под "правилами" понимаются Международный спортивный кодекс, Технический регламент и Спортивный регламент, которые обязательны для исполнения всеми участниками чемпионата. В соответствии с параграфами 2 и 3 Спортивного регламента ФИА вправе издавать основанные на указанных выше правилах обязательные директивы для участников чемпионата.

В соответствии с п. 12.5.3. Технического регламента ФИА вправе из соображений безопасности по согласованию с поставщиком резины определять условия, снижающие уровень сцепления с трассой и максимальное пятно контакта шин.

В соответствии с указанными выше нормами перед ГП Италии 2015 ФИА по согласованию с поставщиком резины была издана директива, предписывающая соблюдать минимальное давление в передних и задних покрышках при заданной температуре. Данная директива в силу опять же вышеуказанных правовых норм обязательна для исполнения всеми командами как участницами чемпионата мира Формулы-1 2015 года.

А теперь, внимание: в соответствии с п. 2.4. Технического регламента и п. 3.2. Спортивного регламента автомобили участников чемпионата должны соответствовать правилам НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО УИК-ЭНДА, включая свободные практики и гонку. Причем, в соответствии с п. 2.7. Технического регламента обязанность обеспечения соответствия автомобилей требованиям правил лежит на участниках, т.е. командах. Таким образом, с юридической точки зрения, именно команда должна обеспечить исполнение обязательных директив на протяжении всего уик-енда. В нашем случае это означает, что на любой момент времени на протяжении всего гоночного уик-энда, в который делегатам ФИА взбредет в голову проверить машину на соответствие регламенту, в т.ч. по минимальному давлению в шинах, машина обязана этим правилам соответствовать. И с точки зрения правил без разницы, кто её накачивал - инженер Пирелли, дядя Анзор из соседнего гаража или уборщица тетя Глаша. Отвечает за соответствие правилам все-равно команда. Т.е. по букве правил команда обязана обеспечить давление в шинах не ниже предписанного в любой момент времени на протяжении всего гоночного уик-энда.

Поэтому на мостике Мерсов поднялась такая паника - они прекрасно знали, что формально НАРУШИЛИ правила и страховались на случай возможного штрафа. Отмазаться им удалось лишь потому, что давление в шинах - параметр переменный, в самой директиве не было четко указано, в какой именно с ТЕХНИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ момент времени следует его замерять, а в момент установки на машину оно соответствовало директиве (кроме того, нарушение в силу его малозначительности по факту никак не могло повлиять на результат ГП). Что, собственно, и было скорректировано перед ГП Сингапура. Кроме того, командам дан шанс устранить нарушение сразу после его выявления.

Смедли и Симондс в интервью как раз и рассуждали об АБСТРАКТНОМ нарушении правил Мерседесом, но некоторые подобные тебе личности на форуме не удосужились вдуматься в смысл их слов и подняли беспочвенный хай.

Поэтому, Кузьма, балабол и пустозвон у нас именно ты. Ты влез в спор по вопросу, в котором ни хрена не разобрался, только лишь на основании чужого мнения, вычитанного в инете, и своих бессознательных догадок.

Иди, кури первоисточники, если хочешь о чем-то АРГУМЕНТИРОВАННО поспорить.

З.Ы, И насчет безнадеги у Вилльямс ты тоже пукнул в воду. "Второе после РБ шасси чемпионата" на супер- подходящей ему трассе квалифицировалось на 12 и 15 позициях. Достойно, чоуж...

foxey (19 сент. 2015 - 20:42) писал:

Кузьма, ты что, реально считаешь, что я тут круглыми сутками мониторю твою бурную деятельность в надежде получить от тебя вызов на дуэль на мясорубках? У меня полно других, намного более важных дел.

А насчет бессознательного - сперва почитай хоть какую-нибудь литературу по психологии, затем перечитай 99% своих постов здесь - и тогда поймешь о чем я. В твоей дискуссии с Женей ты не привел НИ ОДНОГО аргумента. Одни пустые крики и попытки придираться к знакомым тебе словам, более ничего.

И да, мне не понятно, с чего ты вдруг решил, что поймал меня на балабольстве в том предмете, в котором я, прости, получил некоторое образование, а ты, судя по твоим репликам, не разбираешься от слова "вообще". И тут мне совсем не нужна "шобла", поверь. Даже твой коллега понял, о чем я писал, а ты продолжаешь позориться. Тот, кто громче всех кричит, далеко не всегда прав, пойми.

Впрочем, коль ты так ратуешь за "ответ" - я спешл фо ю готов его дать. Как ты просишь - со ссылками на нормативные акты. Тебе останется чуток поднапрячь извилины, найти и почитать исходный текст нормативных актов, на которые я ниже сошлюсь. Если у тебя проблемы с английским, то попроси кого-нибудь тебе доходчиво перевести.

Итак, легальное определение "правил" дается в пункте 2.1. Спортивного регламента Ф-1 на 2015 год. Под "правилами" понимаются Международный спортивный кодекс, Технический регламент и Спортивный регламент, которые обязательны для исполнения всеми участниками чемпионата. В соответствии с параграфами 2 и 3 Спортивного регламента ФИА вправе издавать основанные на указанных выше правилах обязательные директивы для участников чемпионата.

В соответствии с п. 12.5.3. Технического регламента ФИА вправе из соображений безопасности по согласованию с поставщиком резины определять условия, снижающие уровень сцепления с трассой и максимальное пятно контакта шин.

В соответствии с указанными выше нормами перед ГП Италии 2015 ФИА по согласованию с поставщиком резины была издана директива, предписывающая соблюдать минимальное давление в передних и задних покрышках при заданной температуре. Данная директива в силу опять же вышеуказанных правовых норм обязательна для исполнения всеми командами как участницами чемпионата мира Формулы-1 2015 года.

А теперь, внимание: в соответствии с п. 2.4. Технического регламента и п. 3.2. Спортивного регламента автомобили участников чемпионата должны соответствовать правилам НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО УИК-ЭНДА, включая свободные практики и гонку. Причем, в соответствии с п. 2.7. Технического регламента обязанность обеспечения соответствия автомобилей требованиям правил лежит на участниках, т.е. командах. Таким образом, с юридической точки зрения, именно команда должна обеспечить исполнение обязательных директив на протяжении всего уик-енда. В нашем случае это означает, что на любой момент времени на протяжении всего гоночного уик-энда, в который делегатам ФИА взбредет в голову проверить машину на соответствие регламенту, в т.ч. по минимальному давлению в шинах, машина обязана этим правилам соответствовать. И с точки зрения правил без разницы, кто её накачивал - инженер Пирелли, дядя Анзор из соседнего гаража или уборщица тетя Глаша. Отвечает за соответствие правилам все-равно команда. Т.е. по букве правил команда обязана обеспечить давление в шинах не ниже предписанного в любой момент времени на протяжении всего гоночного уик-энда.

Поэтому на мостике Мерсов поднялась такая паника - они прекрасно знали, что формально НАРУШИЛИ правила и страховались на случай возможного штрафа. Отмазаться им удалось лишь потому, что давление в шинах - параметр переменный, в самой директиве не было четко указано, в какой именно с ТЕХНИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ момент времени следует его замерять, а в момент установки на машину оно соответствовало директиве (кроме того, нарушение в силу его малозначительности по факту никак не могло повлиять на результат ГП). Что, собственно, и было скорректировано перед ГП Сингапура. Кроме того, командам дан шанс устранить нарушение сразу после его выявления.

Смедли и Симондс в интервью как раз и рассуждали об АБСТРАКТНОМ нарушении правил Мерседесом, но некоторые подобные тебе личности на форуме не удосужились вдуматься в смысл их слов и подняли беспочвенный хай.

Поэтому, Кузьма, балабол и пустозвон у нас именно ты. Ты влез в спор по вопросу, в котором ни хрена не разобрался, только лишь на основании чужого мнения, вычитанного в инете, и своих бессознательных догадок.

Иди, кури первоисточники, если хочешь о чем-то АРГУМЕНТИРОВАННО поспорить.

З.Ы, И насчет безнадеги у Вилльямс ты тоже пукнул в воду. "Второе после РБ шасси чемпионата" на супер- подходящей ему трассе квалифицировалось на 12 и 15 позициях. Достойно, чоуж...

блин, хорошо что увидел твою писанину!

а то ты бы решил, что прав! :facepalm:

тебе папа помогал отмазу писать?!

спс ему от меня передай! :good:

но отмаза не прошла! влип ты, пишучи самостоятельно!! :D

и так

foxey (18 сент. 2015 - 08:54) писал:

Кузьме не до этого, он пошел курить регламент :D

Дабы высосать ещё одну тему для вброса...

И резюмируя вышерасположенные диалоги Жени с бессознательным, отмечу, что в правилах написано английским по белому: давление в шинах на момент проверки (читай - в любой момент, когда заблагорассудится судьям) должно быть не ниже минимально допустимого. Все остальное - это уже манипуляции буквальным текстом правил со стороны правоприменителей и праздношатающихся форумчан :bigwink:

Захочется кому-то, чтобы правила для кого-то были чуточку ровней, чем для остальных - так оно и будет. Специально для этого и существуют расплывчатые формулировки. "Это вам я, Костя Цзю, говорю" (с) :D

З.Ы. Хотя в конкретной ситуации с Мерином наказывать действительно было бы глупо.

ЭТА фраза Хде??

Хде "буквальным текстом" :facepalm:

свое "по букве правил" оставь для ...! :D :D

пы.сы. папе еще раз гран спс! :D

Господа, к барьеру (если кто хочет продолжения :))

Но, просьба... занимайтесь этим тут. Сosmi, в первую очередь к тебе обращение

[cosmi]

Так это, как там высокие очки на самой подходящей трассе? Или остаётся только высокая мораль, а высокие очки подождут до 2017? =(

у маков хоть в 17-м!

а у вилок НИКОГДА!! разницу понимаешь?! :bigwink:

[cosmi]

по просьбе БМУ переношу сюда

Судя по всему Вы намного более адекватны, нежели Кузьма.

Однако я прочел буквально все правила, которые прямо указывают на то, о чем я писал. Если Вы не видите, где это написано, даже после того, как я дал все необходимые ссылки, мне с Вами дискутировать не о чем. Без обид. Юриспруденция - довольно специфическая штука, Вы ищете, где буквально написано, но невозможно все обо всем на все случаи жизни написать буквально. Правовые нормы всегда толкуются в совокупности. Спросите об этом любого знакомого юриста, если не верите мне.

Я НЕ ПИСАЛ о техническом аспекте, повторю ещё раз.

Именно нечеткость директивы в техническом аспекте и дала почву для всех этих разговоров. Это как в свое время Браун с линейкой доказывал легальность боковых дефлекторов Феррари, хотя по букве они не соответствовали правилам. Но там упор был сделан на несовершенство подхода к измерению. Впрочем, как и в ситуации с давлением шин у Мерса. Т.е. вопрос переместился в плоскость ПРАВОПРИМЕНЕНИЯ. Если Вы понимаете, о чем я.

А по логике Кузьмы, приказ о приеме его на работу обязательно должен быть дословно прописан в Конституции Республики Беларусь, иначе он недействителен.

З.Ы. Кузьме отдельный привет за "папу" - повеселил. Теперь у меня точно нет вопросов к тебе, ты сам спалился, сынок... :D

твое соскакивание НА ДРУГОЕ, выглядит смешно! :D

наверное, опять без папы писал! :facepalm:

еще раз по пунктам!!

1.

в правилах написано английским по белому: давление в шинах на момент проверки (читай - в любой момент, когда заблагорассудится судьям) должно быть не ниже минимально допустимого

2.

буквальным текстом

еще раз у тебя спрашиваю про ЭТИ ТВОИ измышлизмы!! :bigwink:

коли ты мод он поставил на юриста! :rofl:

[Arazur]

у маков хоть в 17-м!

а у вилок НИКОГДА!! разницу понимаешь?! :bigwink:

Вообще понимаю, и наблюдаю на протяжении двух сезонов =(

[cosmi]

Вообще понимаю, и наблюдаю на протяжении двух сезонов =(

"двух сезонов", карл!

ДВУХ! :rofl:

[Arazur]

"двух сезонов", карл!

ДВУХ! :rofl:

А нехер прошлым жить.Конечно может у вас ещё 2010 на дворе, я не знаю...

[cosmi]

А нехер прошлым жить.Конечно может у вас ещё 2010 на дворе, я не знаю...

ЭТО пишет ВИЛОГЛОР?? :newconfus:

кстати

высокие очки подождут до 2017? =(

это мака БУДУЩЕЕ!! :dance3:

[cosmi]

А не может быть этого "если", реакция мостика Мерса очень красноречиво об этом все сказала.

Вся проблема в том, что Вы рассуждаете о правонарушении, а я констатирую что было нарушение правил.

В чем разница?

Я говорю: факт нарушения был. Правилами предписано соблюдать минимальное давление при регламентированной температуре в течение всего гоночного уик-енда. На машинах 6 и 44 это условие не было выполнено на момент проверки на стартовом поле, это официально опубликовано стюардами и спорить с этим глупо.

Другой вопрос квалификация факта нарушения - т.е. виновна ли команда Мерседес в допущенном нарушении? Имеет ли место состав правонарушения?

Вот тут стюарды, основываясь на неизвестных нам аргументах команды и шинников, сочли допущенное нарушение невиновным, соответственно не последовало и наказания.

Чем именно они руководствовались при принятии решения, лично мне не известно. Есть только комментарии от Вольффа (собственно, ни о чем) и размышления различный диванных и не очень экспертов.

Однако, сам факт того, что ФИА скорректировала директиву перед ГП Сингапура в том направлении, что пойманному на нарушении минимального давления будет предписано накачать шины, говорит в пользу моей версии: давление должно соответствовать директиве на момент проверки. Не об этом ли спор? :bigwink:

Засим заканчиваю тут флудить.

Кормить далее Кузьму не желаю, он хоть и забавный, но порой берегов не видит вообще.

не жалеешь ты БМУ! :facepalm:

страшно тебе сюда идти!

понимаю, не можешь ты ответить на

еще раз по пунктам!!

1.

в правилах написано английским по белому: давление в шинах на момент проверки (читай - в любой момент, когда заблагорассудится судьям) должно быть не ниже минимально допустимого

2.

буквальным текстом

еще раз у тебя спрашиваю про ЭТИ ТВОИ измышлизмы!! :bigwink:

коли ты мод он поставил на юриста! :rofl:

а по поводу последнего твоего измышлизма, выделил тебе ГЛАВНОЕ!

что ДОКАЗЫВАЕТ бредовость ТВОИХ измышлизмов!

или хочешь сказать, что ТЫ "правила" знаешь лучше стюардов?! :rofl:

[Fixxxer89]

Вильямс с трудом удержал МакЛарен позади в гонке и КК. А если бы не поломки Хонды...

[cosmi]

Вильямс с трудом удержал МакЛарен позади в гонке и КК. А если бы не поломки Хонды...

это ты про 80-е и 90-е?! :bigwink:

[Fixxxer89]

это ты про 80-е и 90-е?! :bigwink:

Про Сингапур, вестимо :)

[nelsonpiquet2007]

Косьма когда ваши пенсионеры нас нагнут...

[cosmi]

Косьма когда ваши пенсионеры нас нагнут...

для того что бы вас "нагнуть", нужно что бы вы, сначала, "разогнулись"!!

а это невозможно!! :harhar:

[YKA]

http://ru.motorsport.com/all/news/desyat-samykh-populyarnykh-novostej-motorsport-com-na-proshloj-nedele-28/

В McLaren рассказали о необычной технической проблеме в Сингапуре.

Трасса в Сингапуре, как известно, состоит из 23-х поворотов. Но одна связка – особенная: рядом с мостом Андерсона что-то под землей создает электрические помехи, осложняя и так непростую задачу для инженеров команд. При негативном сценарии эти помехи могут привести к отказу коробки передач. В McLaren рассказали, как они справляются с этой необычной проблемой. А потом пилоты сошли в гонке из-за проблем с коробками.

Ну если такие дела. То тут без вопросов, Сингапур не засчитываем как провал Мака. Ждем Сузуку. :D