Себастьян Феттель (09.06.2015 - 27.05.2017)

[stan99]

Не придирайся к словам, ты прекрасно понимаешь, что имеется ввиду под словом "расслабился", если по существу нечего ответить, не нужно передергивать фразы, я твою точку зрения услышал, все ок.

Нет, не понимаю.

По существу важно другое. Уэббер - великий борец за равноправие пилотов, гроза командных приказов. Сам неоднократно эти самые командные приказы игнорировавший, после чего с гордостью заявлял о том что это неспортивно, и неспортивно он поступать не намерен, вдруг стал страшным поборником командной тактики. И, согласно твоей логике, (которая страдает полным отсутствием логики), при этом Уэббер был абсолютно уверен что Феттель не отплатит ему той же монетой.

Тут одно из двух, или Уэббер наивный юноша и склонен к идиотизму, и такому грех не вернуть должок.

Или Уэббер просто лицемер и мерзавец, таких наказывать сам бог велел.

[FaceHugger]

Нет, не понимаю.

По существу важно другое. Уэббер - великий борец за равноправие пилотов, гроза командных приказов. Сам неоднократно эти самые командные приказы игнорировавший, после чего с гордостью заявлял о том что это неспортивно, и неспортивно он поступать не намерен, вдруг стал страшным поборником командной тактики. И, согласно твоей логике, (которая страдает полным отсутствием логики), при этом Уэббер был абсолютно уверен что Феттель не отплатит ему той же монетой.

Тут одно из двух, или Уэббер наивный юноша и склонен к идиотизму, и такому грех не вернуть должок.

Или Уэббер просто лицемер и мерзавец, таких наказывать сам бог велел.

Напомни мне хоть один случай, который был так растиражирован и осужден паддоком с участием Уэббера в качестве бэд боя а потом рассуждай о логике, ок?

Твою личную неприязнь к Уэбберу в расчет не берем.

[metoxana]

Напомни мне хоть один случай, который был так растиражирован и осужден паддоком с участием Уэббера в качестве бэд боя а потом рассуждай о логике, ок?

Твою личную неприязнь к Уэбберу в расчет не берем.

Ну, если Феттель не бегал к прессе и ничего не тиражировал, это вовсе не означает, что Уэббер гуд бой :bigwink:

И да, неприязни к Марку лично я не имею :)

[stan99]

Напомни мне хоть один случай, который был так растиражирован и осужден паддоком с участием Уэббера в качестве бэд боя а потом рассуждай о логике, ок?

А с чего ты взял что паддок объективен? Почему ты исходишь из логики что паддок - это источник истины?

Почему ты не считаешь что паддок может быть просто временно объединен против временного царя горы, и делает все (критика, крашкидство, осуждение, освистывание) чтобы давить на него психологически.

[FaceHugger]

Ну, если Феттель не бегал к прессе и ничего не тиражировал, это вовсе не означает, что Уэббер гуд бой :bigwink:

И да, неприязни к Марку лично я не имею :)

Как и я не имею неприязни к Себастьяну, прошу заметить, просто зацепил пост stan 99, не более того.

Да я и не утверждаю, что Уэббер, гуд бой, это жесткий спорт, тут всякое бывало.

А с чего ты взял что паддок объективен? Почему ты исходишь из логики что паддок - это источник истины?

Почему ты не считаешь что паддок может быть просто временно объединен против временного царя горы, и делает все (критика, крашкидство, осуждение, освистывание) чтобы давить на него психологически.

Знаешь, доверять людям, которые в этом варятся каждый день у меня больше поводов чем тебе лично, уж извини, ничего личного.

[stan99]

Знаешь, доверять людям, которые в этом варятся каждый день у меня больше поводов чем тебе лично, уж извини, ничего личного.

Доверять - это значит не иметь собственной точки зрения.

Вот немного о доверии:

2011й год. Приказ команды, игнорирование приказа Уэббером.

Вопрос: (Бирон Йонг – Daily Mirror) Себастьян, разве это нормально? Вы – действующий чемпион мира, а команда просит вашего напарника сбросить темп и не атаковать вас. Как мы можем быть уверены в том, что ваши победы абсолютно заслужены?

Себастьян Феттель: Марк пытался меня обогнать, но я все-таки финишировал вторым. Вы видели, насколько быстрее он ехал, и если бы я не сопротивлялся, то просто пропустил бы его вперед. Разумеется, в такой ситуации стараешься ни в коем случае не навредить команде. Если бы я ехал за Марком, мне, конечно же, хотелось бы его обогнать, однако за пару кругов до финиша нет смысла идти на неоправданный риск.

Вопрос: (Бирон Йонг – Daily Mirror) Но это автоспорт, в котором главное – опередить соперника на трассе! Команда не должна решать, кто выиграет гонку…

Себастьян Феттель: Мы и боролись! Все выглядело совсем не так, будто мы спланировали: «Я смещаюсь вправо, ты уходишь влево, я торможу здесь, ты тормозишь там». Как заметил Марк, он ехал в полную силу, атаковал по максимуму, но не смог провести обгон, а мне все это показалось весьма забавным…

Ах какое искреннее негодование, не правда ли?

А вот Малайзия 2013, жалко журналисты другие. Но тоже все в теме, варятся, и достойны доверия:

Вопрос: (Питер Уиндзор – F1 Racing) Себастьян, вы принесли извинения. Считаете ли вы, что вы, в какой-то степени, должны Марку победу?

Себастьян Феттель: Мы всего пару минут назад покинули кокпит, и я хотел бы поговорить об этом с Марком позже и наедине. Как я уже сказал, я не хотел нарушать установку команды, мы не раз обсуждали подобный расклад, и мне следовало действовать более обдуманно.

Вопрос: (Мэтт Кох – pitpass) Себастьян, вы сказали, что ненамеренно нарушили приказ команды, но, как мне кажется, атака была вполне осмысленной. Как вы можете говорить, что не игнорировали установку команды, если целенаправленно атаковали напарника?

Себастьян Феттель: Я оказался в непростой ситуации, и мне сложно подобрать слова. Собственно, я сам поставил себя в такое положение и могу лишь извиниться перед Марком. Понимаю, сейчас сложно все объяснить, но атака действительно была, ведь я хотел обойти Марка, иначе бы даже не пытался, но я не хотел нарушать стратегию команды. Я просто ошибся.

[metoxana]

Как и я не имею неприязни к Себастьяну, прошу заметить, просто зацепил пост stan 99, не более того.

Ну, по сути он прав: Марк поступал непоследовательно. А что до паддока (журналистов и "доброжелателей"), раздувших историю в Малайзии, так это тоже вполне объяснимо. О чём вам и сказали.

[Zurz]

Очевидные ситуации не вызывают такой реакции, поступок был "грязноват" тут ничего не поделать.

А что значит "грязноват"?

То что Феттель ослушался приказа команды? Так и Марк приказ не выполнил в 2011.

То что Феттель не стал соблюдать уговор Мульти 2-1? так и Марк подобный уговор не соблюдал в Бразилии 2012. Да вообще таккие договоры со спортивной точки зрения "грязноваты".

Марк разве не сопротивлялся, не боролся? Боролся.

Я понимаю этого морализма. Ладно бы Марк был ангелом во плоти, так у него тоже свои скелеты в шкафу.

[FaceHugger]

Доверять - это значит не иметь собственной точки зрения.

Вот немного о доверии:

2011й год. Приказ команды, игнорирование приказа Уэббером.

Вопрос: (Бирон Йонг – Daily Mirror) Себастьян, разве это нормально? Вы – действующий чемпион мира, а команда просит вашего напарника сбросить темп и не атаковать вас. Как мы можем быть уверены в том, что ваши победы абсолютно заслужены?

Себастьян Феттель: Марк пытался меня обогнать, но я все-таки финишировал вторым. Вы видели, насколько быстрее он ехал, и если бы я не сопротивлялся, то просто пропустил бы его вперед. Разумеется, в такой ситуации стараешься ни в коем случае не навредить команде. Если бы я ехал за Марком, мне, конечно же, хотелось бы его обогнать, однако за пару кругов до финиша нет смысла идти на неоправданный риск.

Вопрос: (Бирон Йонг – Daily Mirror) Но это автоспорт, в котором главное – опередить соперника на трассе! Команда не должна решать, кто выиграет гонку…

Себастьян Феттель: Мы и боролись! Все выглядело совсем не так, будто мы спланировали: «Я смещаюсь вправо, ты уходишь влево, я торможу здесь, ты тормозишь там». Как заметил Марк, он ехал в полную силу, атаковал по максимуму, но не смог провести обгон, а мне все это показалось весьма забавным…

Ах какое искреннее негодование, не правда ли?

А вот Малайзия 2013, жалко журналисты другие. Но тоже все в теме, варятся, и достойны доверия:

Вопрос: (Питер Уиндзор – F1 Racing) Себастьян, вы принесли извинения. Считаете ли вы, что вы, в какой-то степени, должны Марку победу?

Себастьян Феттель: Мы всего пару минут назад покинули кокпит, и я хотел бы поговорить об этом с Марком позже и наедине. Как я уже сказал, я не хотел нарушать установку команды, мы не раз обсуждали подобный расклад, и мне следовало действовать более обдуманно.

Вопрос: (Мэтт Кох – pitpass) Себастьян, вы сказали, что ненамеренно нарушили приказ команды, но, как мне кажется, атака была вполне осмысленной. Как вы можете говорить, что не игнорировали установку команды, если целенаправленно атаковали напарника?

Себастьян Феттель: Я оказался в непростой ситуации, и мне сложно подобрать слова. Собственно, я сам поставил себя в такое положение и могу лишь извиниться перед Марком. Понимаю, сейчас сложно все объяснить, но атака действительно была, ведь я хотел обойти Марка, иначе бы даже не пытался, но я не хотел нарушать стратегию команды. Я просто ошибся.

Какие однобокие у вас выводы.

Себ признал что ошибся, признал что поступил необдуманно или его слова фальшь для журналистов?

[stan99]

А что значит "грязноват"?

То что Феттель ослушался приказа команды? Так и Марк приказ не выполнил в 2011.

Согласно этих моралистов Себ поступал грязно, непорядочно и позорил гордое имя гонщика как в 2011м, так и в 2013.

А Марк был весь в белом, как в Сильверстоуне, так и в Малайзии.

Но самим думать ни в коем случае нельзя - лучше доверять знающим людям из паддока, они врать не будут.

[FaceHugger]

Ну, по сути он прав: Марк поступал непоследовательно. А что до паддока (журналистов и "доброжелателей"), раздувших историю в Малайзии, так это тоже вполне объяснимо. О чём вам и сказали.

Многие из пилотов поступают непоследовательно, особенно, когда находятся под таким прессингом.

На эту ситуацию можно смотреть по разному, с вашей точки зрения (раздули недоброжелатели) либо с моей точки зрения (раздули, потому что осуждали)

[MacDimm]

В гонках как на войне - все методы для достижения победы хороши ... но болельщиками почему то всегда ценится честная борьба на трассе :) пилотами тоже.

[FaceHugger]

А что значит "грязноват"?

То что Феттель ослушался приказа команды? Так и Марк приказ не выполнил в 2011.

То что Феттель не стал соблюдать уговор Мульти 2-1? так и Марк подобный уговор не соблюдал в Бразилии 2012. Да вообще таккие договоры со спортивной точки зрения "грязноваты".

Марк разве не сопротивлялся, не боролся? Боролся.

Я понимаю этого морализма. Ладно бы Марк был ангелом во плоти, так у него тоже свои скелеты в шкафу.

Обсуждаем конкретную ситуацию.

А фразы типо, он так сделал а мне почему нельзя, звучат как то уж совсем по детски.

[Zurz]

Напомни мне хоть один случай, который был так растиражирован и осужден паддоком с участием Уэббера в качестве бэд боя .. .

Послушай, если один гонщик выносит сор из избы, а второй - нет, это ещё не значит, что гонщик, выносящий сор на публику сам святее самого папы римского.

Просто "истинный мачо" больше играет на публику, любит резонансные скандалы, примеряя на себя роль вечно всеми обижаемого вместо того чтобы решить на трассе кто первый, а кто второй. О том, что Марк не соблюдал в Бразилии 2012 договор мы вообще узнали много позже и никто до этого из этого скандал не делал.

[stan99]

В гонках как на войне - все методы для достижения победы хороши ... но болельщиками почему то всегда ценится честная борьба на трассе :) пилотами тоже.

Но не все. Марк Уэббер больше предпочитает командные приказы.

[FaceHugger]

Согласно этих моралистов Себ поступал грязно, непорядочно и позорил гордое имя гонщика как в 2011м, так и в 2013.

А Марк был весь в белом, как в Сильверстоуне, так и в Малайзии.

Но самим думать ни в коем случае нельзя - лучше доверять знающим людям из паддока, они врать не будут.

И к чему эти фразы от 3-го лица?

Говори прямо, я пока что тут.

Послушай, если один гонщик выносит сор из избы, а второй - нет, это ещё не значит, что гонщик, выносящий сор на публику сам святее самого папы римского.

Просто "истинный мачо" больше играет на публику, любит резонансные скандалы, примеряя на себя роль вечно всеми обижаемого вместо того чтобы решить на трассе кто первый, а кто второй. О том, что Марк не соблюдал в Бразилии 2012 договор мы вообще узнали много позже и никто до этого из этого скандал не делал.

Видимо у человека накипело, за столько времени.

[stan99]

Обсуждаем конкретную ситуацию.

А фразы типо, он так сделал а мне почему нельзя, звучат как то уж совсем по детски.

Фраза звучит иначе: "Да, я так делал, и гордился этим. Караул, что же это деется то? Вот это подлость! Со мной поступили точно также."

[Fleur]

Как и я не имею неприязни к Себастьяну, прошу заметить, просто зацепил пост stan 99, не более того.

Очень хорошо. Давайте тогда посмотрим, что же вас так зацепило

Гонка без компромиссов, колесо в колесо, это когда оба едут тапок в пол а никогда одному говорят чувак, расслабься, а второй кладет на это и едет как ехал, это по твоему борьба без компромиссов? :facepalm:

Хотелось бы увидеть доказательства того, что один расслабился, а второй ехал как ехал. Последние пит-стопы у Себа и Марка были на 42 и 43 круге соответственно. У Себа был новый медиум у Марка новый хард. На 45 круге они оба поставили свои лучшие круги в гонке. Себ Марка обогнал только в конце 45 круга. Так где же то о чём вы пишите?

[Alex1988]

Вот эти вопросы:

2011й год. Приказ команды, игнорирование приказа Уэббером.

Вопрос: (Бирон Йонг – Daily Mirror) Но это автоспорт, в котором главное – опередить соперника на трассе! Команда не должна решать, кто выиграет гонку…

2013-й год. Приказ команды, игнорирование приказа Феттелем

Вопрос: (Питер Уиндзор – F1 Racing) Себастьян, вы принесли извинения. Считаете ли вы, что вы, в какой-то степени, должны Марку победу?

лучшим образом отражают всё лицемерие и торжество двойных стандартов по отношению к Себу. До Спа осталось совсем немного, и мне лично тоже уже надоело все это перетирать по сотому кругу...Может в следующий раз зимой... :)

[Zurz]

Обсуждаем конкретную ситуацию.

Послушай, разве "конкретная ситуация" - это сферическая ситуация в ваакуме? Они никогда до этого не встречались, встретились первый раз на трассе и подрались?

"Конкретная ситуация" имеет вполне объективные предпосылки из прошлого, которые имеют самое непосредственное отношение "конкретной ситуации". "Конкретная ситуация" - это кульминация накопленных прошлых претензий.

А фразы типо, он так сделал а мне почему нельзя, звучат как то уж совсем по детски.

А двойные стандарты к похожим поступкам применять - это уже по-взрослому?

[MacDimm]

жуть :blink:

«Этим роликом мы хотели показать технические достижения, которых добились, а также беспрецедентное разнообразие продукции, которая выпускается при участии Honda. Нам было важно уподобить это самому большому подвигу человечества – освоению космоса», – сказал он.

http://ru.motorsport.com/f1/news/honda-ispolzovala-golos-senny-v-reklame/?v=2&s=1

:bleh:

[FaceHugger]

Хотелось бы увидеть доказательства того, что один расслабился, а второй ехал как ехал. Последние пит-стопы у Себа и Марка были на 42 и 43 круге соответственно. У Себа был новый медиум у Марка новый хард. На 45 круге они оба поставили свои лучшие круги в гонке. Себ Марка обогнал только в конце 45 круга. Так где же то о чём вы пишите?

Ну тогда все эта история, официальные интервью и шумиха чей то розыгрыш :unknw:

[Zurz]

Видимо у человека накипело, за столько времени.

Честно говоря я не понял из контекста какого из них ты имеешь ввиду под "у человека накипело"?

Потому как я это могу трактовать так, Сильвер 2011 + Бразилия 2012 у человека накипело => поэтому "пошёл ты в задницу Марк, не отдам тебе победу" Малайзия 2013.

[FaceHugger]

Послушай, разве "конкретная ситуация" - это сферическая ситуация в ваакуме? Они никогда до этого не встречались, встретились первый раз на трассе и подрались?

"Конкретная ситуация" имеет вполне объективные предпосылки из прошлого, которые имеют самое непосредственное отношение "конкретной ситуации". "Конкретная ситуация" - это кульминация накопленных прошлых претензий.

А двойные стандарты к похожим поступкам применять - это уже по-взрослому?

Ты мне лично что доказать пытаешься?

Я озвучил свою точку зрения, здесь это недопустимо, конкретно в этой ветке?

[Fleur]

Так и Марк приказ не выполнил в 2011.

О каком приказе речь? Сильверстоун? Так Марк его выполнил правда не с первого раза. Сначало то он атаковал напарника.