Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[McZepp]

Не стыдно?

Ватники, особенно совкового подвида, выше этой дребедени.

[Grey_S]

Насколько же разное мировосприятие...

С одной стороны мнения "экспертов", "очевидцев", еще кого-то там с пояснениями, а с другой слабенький голос тех, что во всем этом живет.

То ли слишком розового цвета очки у меня. то ли бревно в глазу такое что все вокруг застилает, но реально то, что большинство здесь в унисон твердит уже фактически полтора года не соответствует действительности и на половину.

Не стоит указывать мне на некие эфемерные "пруфы", проблем у нас хватает, но есть и много чего хорошего, правильного, а главное дающего понимание и уверенность в завтрашнем дне, каковой раньше банально не было...

Решение вопроса лднр требует времени, проблему не решить силой, проблему не решить мирным путем. Только время сможет залечить раны, долгое время, смена поколений, те кто воевал, кто терял родных и близких в этом конфликте, не смогут простить другую сторону, простить по настоящему, в глубине души. В нынешнем состоянии Донбасс Украине не нужен, тем более он не нужен России, и ни одна из сторон не заинтересована в полном решении конфликта. Перманентная борьба, списание бюджетов (хотя это и дает толчок развитию промышленности), постоянное оправдание неудач ситуацией на востоке все это выгодно власть имущим в Киеве, а по другую сторону баррикад есть отличная почва для созерцания не эфемерного внешнего врага, который где-то за океаном, а уже вот, на территории когда-то братской Украины, что должно особенно остро восприниматься 86% и помогать оправдывать любые действия царя, все списывать на козни запада и оправдывать бухую жизнь в говне.

Корень проблем у нас один и тот же, попытки и методы решения очень похожи, хотя больше не попытки решения, а попытки оправдания. Можете видеть во мне упоротого укропа, можете еще что-то себе видеть, но я патриот своей страны, нормально отношусь к русским, но не к русской внешней политике, помогаю украинской армии в силу своих сил и возможностей, так же помогаю нескольким семьям беженцев с востока нашей страны, при этом одинаково негативно отношусь к любому радикализму. Мир не черно-белый, как многим бы хотелось. Решение любых вопросов не может быть простым, однозначным и всех удовлетворяющим.

Какая бы власть в Украине не была, сколько бы ошибок она не сделала, придут выборы и народ скажет свое мнение, сменит правительство, сменит состав ВР, сменит гаранта. Да, в основном это выбор лучшее из худшего, нет в Украины новых, действительно прогрессивных элит, но есть отдельные личности, которые без особенного пиара и пафоса делает свое дело не ради набивания карманов, а ради своей страны, ради будущего своих родных и близких в этой стране.

Многим русским этого не понять, ведь есть царь-батюшка который всем скажет как нужно правильно жить. Этот путь не для Украины. Мы будем совершать ошибки, набивать шишки и расти над собой. Сильный не тот кто никогда не падает, а тот кто в состоянии подняться. Я вижу как над каждой неудачей вы злорадствуете, смеетесь и твердите о своей правоте и проницательности. Я не буду говорить как это называется и какие имеет корни с чисто психологической точки зрения, кто знает тот поймет, а большинство просто не согласится, ведь как я сказал в самом начале - бревно с воем глазу может много на что закрывать обзор...

[César Borgia]

бла-бла ,бла-бла свидомость и "Многим русским этого не понять"

[myground]

Ни о чем... грабители и убийцы у власти, а он филосовствует..

[Юра11]

бла-бла ,бла-бла свидомость и "Многим русским этого не понять"

Понятное дело, русские туповатые в отличие...

[Kraft]

423 страницы :facepalm:

Это забавно. Давно не заходил, а ощущение, что и не уходил.

Здрассьте))

[Grey_S]

Понятное дело, русские туповатые в отличие...

Просто другие...

[ZeusZee]

Грей Саша, к чему эти простыни сока мозга?

Не будет у вас выборов, т.к. страны не будет. Слова: "Джордж, ты же понимаешь, что это даже не государство" - это было программное замечание.

И да, последний кто останется в составе Украины платит по долгам.

[Grey_S]

Ни о чем... грабители и убийцы у власти, а он филосовствует..

А чем наши грабители и убийцы отличаются от ваших?

[Kraft]

А чего там с каким-то клоном Александрова/Ерофеева?

Опять уволенный из рядов вооружённых сил?

Или так, враки всякие...

[Grey_S]

Грей Саша, к чему эти простыни сока мозга?

Не будет у вас выборов, т.к. страны не будет. Слова: "Джордж, ты же понимаешь, что это даже не государство" - это было программное замечание.

И да, последний кто останется в составе Украины платит по долгам.

Мировой опыт подобных трансформаций стран никогда не был скоротечным.

Мы еще должны пережить одну или две волны смещений власти и только тогда все пойдет в адекватном русле. Вопрос только в том кто и как нам "поможет".

[ZeusZee]

Продажи новых легковых автомобилей на Украине в январе-мае 2015 составили 13тыс 831 единиц.

http://news.finance.ua/ru/news/-/355078/import-legkovyh-avto-v-ukrainu-za-5-mes-sokratilsya-na-28-eksport-upal-v-3-2-raza

Это меньше 3 тысяч в месяц на 42 млн населения, Карл.

[Юра11]

Мировой опыт подобных трансформаций стран никогда не был скоротечным.

Мы еще должны пережить одну или две волны смещений власти и только тогда все пойдет в адекватном русле. Вопрос только в том кто и как нам "поможет".

Ты несколько наивен. Вовсе не факт, что пойдёт в адекватном русле. Посмотри на членов ЕС - Румынию, Болгарию и т.д. Много там пошло?

[Orc]

но есть и много чего хорошего, правильного, а главное дающего понимание и уверенность в завтрашнем дне, каковой раньше банально не было...

Например?

особенно остро восприниматься 86% и помогать оправдывать любые действия царя, все списывать на козни запада и оправдывать бухую жизнь в говне.

Бухая жизнь в говне? Мило. Именно с такими настроениями ты пришел сюда проповедовать? :D

Какая бы власть в Украине не была, сколько бы ошибок она не сделала, придут выборы и народ скажет свое мнение, сменит правительство, сменит состав ВР, сменит гаранта. Да, в основном это выбор лучшее из худшего, нет в Украины новых, действительно прогрессивных элит, но есть отдельные личности, которые без особенного пиара и пафоса делает свое дело не ради набивания карманов, а ради своей страны, ради будущего своих родных и близких в этой стране.

У вас действительно нет, не было и не будет никогда "прогрессивных элит", зато внешнее управление у вас, не умеющих собою руководить, всегда было, есть и будет. На данный текущий политический момент внешнее управление у вас - американское. Если ты вдруг забыл.

Многим русским этого не понять, ведь есть царь-батюшка который всем скажет как нужно правильно жить. Этот путь не для Украины. Мы будем совершать ошибки, набивать шишки и расти над собой. Сильный не тот кто никогда не падает, а тот кто в состоянии подняться. Я вижу как над каждой неудачей вы злорадствуете, смеетесь и твердите о своей правоте и проницательности. Я не буду говорить как это называется и какие имеет корни с чисто психологической точки зрения, кто знает тот поймет, а большинство просто не согласится, ведь как я сказал в самом начале - бревно с воем глазу может много на что закрывать обзор...

Это правда - обожаю злорадствовать над украми. К тому же вы постоянно даете к этому множество поводов. Продолжайте в том же духе - чем больше вы набъете шишек, тем лучше у меня будет настроение. :)

[ZeusZee]

Мировой опыт подобных трансформаций стран никогда не был скоротечным.

Мы еще должны пережить одну или две волны смещений власти и только тогда все пойдет в адекватном русле. Вопрос только в том кто и как нам "поможет".

Был такой революционер, и теоретик и практик Лейба Давыдович. У него была идея перманентной революции и лозунг: "Конечная цель - ничто, движение - все!" . Вы не ограничитесь одной-двумя волнами смены власти. Но смена уже будет не путем выборов.

У вас и так уже внешнее управление. Вот даже Маша Гайдар поехала помогать.

[Grey_S]

Был такой революционер, и теоретик и практик Лейба Давыдович. У него была идея перманентной революции и лозунг: "Конечная цель - ничто, движение - все!" . Вы не ограничитесь одной-двумя волнами смены власти. Но смена уже будет не путем выборов.

У вас и так уже внешнее управление. Вот даже Маша Гайдар поехала помогать.

Давайте отделать пиар-акции, типа назначения "иностранных гуру" и реальные дела.

Практика украинского политикума состоит в том, что ем более распиаренный проект, тем больший это пшик. Все реальные дела делаются без шума.

Вот, к примеру, у нас выборы осенью будут.

[myground]

А чем наши грабители и убийцы отличаются от ваших?

Наши скорее не грабители, а мелкие воришки. До сени, вальцмана и коломойского ооооочень далеко...

[Grey_S]

Наши скорее не грабители, а мелкие воришки. До сени, вальцмана и коломойского ооооочень далеко...

Ну здесь я точно не согласен.

[myground]

Давайте отделать пиар-акции, типа назначения "иностранных гуру" и реальные дела.

Практика украинского политикума состоит в том, что ем более распиаренный проект, тем больший это пшик. Все реальные дела делаются без шума.

Вот, к примеру, у нас выборы осенью будут.

Кто кого выбирает????

[Grey_S]

Ты несколько наивен. Вовсе не факт, что пойдёт в адекватном русле. Посмотри на членов ЕС - Румынию, Болгарию и т.д. Много там пошло?

Поэтому я и сделал оговорку на "помошников".

Вопрос в том внешние силы будут действовать на раскачку или на успокоение ситуации.

Кто кого выбирает????

гугл в помощь

[Юра11]

Поэтому я и сделал оговорку на "помошников".

Вопрос в том внешние силы будут действовать на раскачку или на успокоение ситуации.

Да всё будет тоже самое. Качать никто не будет и помогать тоже. Станете второй Румынией. Никто не даст Украине снова стать индустриальной страной. Ни Россия ни Запад, ни Восток. Никому это не надо.

[myground]

Ну здесь я точно не согласен.

Это твоё личное дело, соглашаться или нет. Вот развалить страну до основания за 1,5 года, сделать незатыкаемую дыру в бюджете - это почти мировой рекорд. Так же к рекорду отношу бесконечные мотания руководства украины по миру с протянутой рукой.... довести до обнищания людей, поднять тарифы в разы и т.д. и т.п. Вот это правительство, вот это през.... А вы едите печеньки от нуланд и рады...

[Grey_S]

Да всё будет тоже самое. Качать никто не будет и помогать тоже. Станете второй Румынией. Никто не даст Украине снова стать индустриальной страной. Ни Россия ни Запад, ни Восток. Никому это не надо.

Я как бы и не вижу смысла в индустриальной Украине. Все что было стоящего на территории лднр уже давно вывезено в рф. Адекватного современным потребностям производства в Украине фактически нет. Но при этом некоторые ниши развиваются семимильными шагами.

[nelsonpiquet2007]

Ты несколько наивен. Вовсе не факт, что пойдёт в адекватном русле. Посмотри на членов ЕС - Румынию, Болгарию и т.д. Много там пошло?

Да нормально у них, идет или сейчас пойдут влажные фантазии из Матрицы о вымирающей Гейропе...

[ZeusZee]

Все реальные дела делаются без шума.

Вот, к примеру, у нас выборы осенью будут.

А в реале и без шума вас давно уже разыграли заинтересованные стороны. Крым ушел с первой сдачи карт. Вторая сдача пока оставила Донбасс в нынешнем положении. Но это то, что мы видим. А там, где мы видеть не можем, игроки уже давно вскрыли карты. Но Украина за столом не сидела, она стояла за дверью.

Ты можешь считать возможный осенью перфоманс выборами. Но в нашей аналитической ветке форума будут обсуждать только художественную концепцию автора перфоманса и не более