Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Myxomop]

Что могут предложить другие державы?

Ровно то же самое, что побуждало мореплавателей в стародавние времена отрываться от берегов с родимым болотом и пускаться в безнадежные с точки зрения "прагматиков" кругосветные путешествия с эфемерной целью найти "золотое руно". Кто-то из них нашел, кто-то нет. Но оставшиеся сидеть на жопе остались не более, чем при своих, это точно.

зы.

не слишком сложная аллегория?

[MuxauJI]

Ровно то же самое, что побуждало мореплавателей в стародавние времена отрываться от берегов с родимым болотом и пускаться в безнадежные с точки зрения "прагматиков" кругосветные путешествия с эфемерной уель найти "золотое руно". Кто-то из них нашел, кто-то нет. Но оставшиеся сидеть на жопе остались не более, чем при своих, это точно.

зы.

не слишком сложная аллегория?

Не слишком. Вы далеко от нерезиновой уплыли?

[snowpark]

Ровно то же самое, что побуждало мореплавателей в стародавние времена отрываться от берегов с родимым болотом и пускаться в безнадежные с точки зрения "прагматиков" кругосветные путешествия с эфемерной целью найти "золотое руно". Кто-то из них нашел, кто-то нет. Но оставшиеся сидеть на жопе остались не более, чем при своих, это точно.

зы.

не слишком сложная аллегория?

Ну т.к. капитализм тогда мог развиваться экстенсивно, что и происходило. Поэтому при свободных территориях всегда возникало рабство. При исчерпании других свободных "рынков" рабство отменяется и начинается интенсивный рост. При исчерпании интенсивных ресурсов, начинается фиктивный рост, ликвидность растет экспоненциально. Дальше обвал. Еще дальше война, чтобы расчистить рынки, и цикл замкнуть. В этом смысле твои комментарии насчет того, что может предложить Россиия очень забвны, т.к. она может предложить саму возможность существования (из-за больших резервов всех категорий роста), но ты не видишь этого :D Но концептуально у тебя только запад имеет жизнеспособность, только ты не уточняешь за счет чего?

[MuxauJI]

Ну т.к. капитализм тогда мог развиваться экстенсивно, что и происходило. Поэтому при свободных территориях всегда возникало рабство. При исчерпании других свободных "рынков" рабство отменяется и начинается интенсивный рост. При исчерпании интенсивных ресурсов, начинается фиктивный рост, ликвидность растет экспоненциально. Дальше обвал. Еще дальше война, чтобы расчистить рынки, и цикл замкнуть. В этом смысле твои комментарии насчет того, что может предложить Россиия очень забвны, т.к. она может предложить саму возможность существования (из-за больших резервов всех категорий роста), но ты не видишь этого :D Но концептуально у тебя только запад имеет жизнеспособность, только ты не уточняешь за счет чего?

Уважаемый, будьте проще и люди потянутся к Вам. Я половину слов Вашего поста не понял.

[snowpark]

Моя парадигма универсальна. Т.е. любая страна в любой период готовности геополитического борща ищет и достатет самую большую, имеющеюся в этой временной точке, ложку. Это - даже не закон, это - принцип существования любого государственного формирования.

А, ну ОК, в таком случае.)) Россия тогда - просто лошок в системе современных геополитических координат. Крым нашла и подобрала случайно. Подвернулся.

Это верно только если мы как бы играем в игру, где у всех все одинаково (с шансами, со средствами и проч.). В реальности это не так. Запад показывал очень хорошие результаты при дешевых ресурсах (ты знаешь я очень уважаю запад 50-60-х годов) и свободной энергии. Но сегодня это нет так. Не от хорошей жизни в ЕС ездят на велосипедах, и платят высокие налоги (т.е. принципы функционирования остались при изобилии, а народ живет при дефиците).

Я бы не стал спешить с выводами насчет того, кто лошок :D

[MuxauJI]

Так-то, любая власть - говно. Мама - анархия.

[Myxomop]

Я понял, аллегория оказалась непростой. Окай.

Некоторые так увлеклись виртуальными "поворотами рек вспять" на политических картах мира, что кажется уже забыли самую суть топика. Украина и Россия. Что их связывает сегодня? Какова конечная цель внешней (именно внешней) политики в отношении этой страны?

[MuxauJI]

Я понял, аллегория оказалась непростой. Окай.

Некоторые так увлеклись виртуальными "поворотами рек вспять" на политических картах мира, что кажется уже забыли самую суть топика. Украина и Россия. Что их связывает сегодня? Какова конечная цель внешней (именно внешней) политики в отношении этой страны?

Не льстите себе.

Все, что связывало ранее. А вот политика - разрывает.

Закрыть и распустить. (шутка, конечно - пусть граждане страны решают. У них же есть выбор?)

[Wisdombearer]

Я бы не стал спешить с выводами насчет того, кто лошок :D

Согласен. Я окончательных выводов не делаю, ибо слишком умен (да-да-да, это так :D ). Пока (!!!) лажает администрация Обамы. А Россия за ней подбирает.

[snowpark]

Уважаемый, будьте проще и люди потянутся к Вам. Я половину слов Вашего поста не понял.

Ну мухомор привел пример великих открытий, когда появлялись новые территории и появлялись задачи их освоения. Всегда при больших свободных территориях и малом населении возникало рабство (для эффективности экономической деятельности). Т.е. запад совершил скачек благодаря новым свободным ресурсам, но за счет совсем недемократического подхода. После того, как экстенсивный (за счет новых территорий) рост больше невозможен (нет больше), возникает интенсивный рост (за счет собственных резервов), разного рода оптимизации, структуризации, повышения производительности, борьба с издержками, в финале глобализация товарная. При исчерпании этого, возникает фиктивный рост (на биржах растут индексы, но это не отражается в реальной экономике). После обвал. Война для расчистки. Цикл замкнуть.

Рабство в интенсивном росте не нужно, т.к. рынок становится глобальным, и регулируется финансами. Мы сейчас находимся в стадии, когда только что (с точки зрения вековых процессов) произошел обвал. Запад сегодня обеднел и его спасет только перестройка у всех кроме него самого, при одновременном списании своего долга. Восток сейчас богат и может начать развитие просто захватывая рынки запада, а сам запад погружается в смуту.

[Wisdombearer]

Не от хорошей жизни в ЕС ездят на велосипедах

Угу. Именно этот факт и является признаком и свидетельством упадка западной цивилизации. Аминь. :D

[Sergey_SS]

ну тут все как раз проще некуда - полностью идеологически враждебное государство из числа ближайших соседей с признаками полного внешнего подчинения, то есть собственной марионеточности. пример есть - коммунистическая куба и ссср VS пиндостан. или гренада Бишопа VS пиндостан, данный вариант мне нравится больше

вот что нужно делать с украиной

[snowpark]

Угу. Именно этот факт и является признаком и свидетельством упадка западной цивилизации. Аминь. :D

Нет. Признаком упадка является моральное разложение и высокая конкуренция со стороны других. Запад отлично себя чувствовал, когда восток был беден чуть более чем полностью, а Россия была под санкциями. Тут много факторов, от количества населения, до высоких тарифов на жизнь (в ЕС очень дорого стоит жизнь). В этом много искусственного, когда амеры через свои структуры (Еврокомиссия, наднациональные структуры и фонды) регулируют уровень развития в своих сателлитах. Понимаешь, почему так энергетика интересует амеров в ЕС?

[MuxauJI]

Ну мухомор привел пример великих открытий, когда появлялись новые территории и появлялись задачи их освоения. Всегда при больших свободных территориях и малом населении возникало рабство (для эффективности экономической деятельности). Т.е. запад совершил скачек благодаря новым свободным ресурсам, но за счет совсем недемократического подхода. После того, как экстенсивный (за счет новых территорий) рост больше невозможен (нет больше), возникает интенсивный рост (за счет собственных резервов), разного рода оптимизации, структуризации, повышения производительности, борьба с издержками, в финале глобализация товарная. При исчерпании этого, возникает фиктивный рост (на биржах растут индексы, но это не отражается в реальной экономике). После обвал. Война для расчистки. Цикл замкнуть.

Рабство в интенсивном росте не нужно, т.к. рынок становится глобальным, и регулируется финансами. Мы сейчас находимся в стадии, когда только что (с точки зрения вековых процессов) произошел обвал. Запад сегодня обеднел и его спасет только перестройка у всех кроме него самого, при одновременном списании своего долга. Восток сейчас богат и может начать развитие просто захватывая рынки запада, а сам запад погружается в смуту.

Ну вот опять Вы за свое - куча слов малопонятных. Вы просто скажите: у них - все плохо, у нас - все хорошо. Так нет же, куча слов нужна.

[snowpark]

Ну вот опять Вы за свое - куча слов малопонятных. Вы просто скажите: у них - все плохо, у нас - все хорошо. Так нет же, куча слов нужна.

Так тоже нельзя сказать. Потому, что еще не факт, что будет все хорошо у нас и плохо у них. Могут быть средние варианты, когда обоим плохо, а ровно и варианты когда обоим хорошо (например, перестройка на западе). В целом мы лучше всего готовы в плане ресурсов и энергии (у нас их больше всего). Запад меньше всего.

[MuxauJI]

Аллегория Мухомора тоже непроста - вот кто ему запрещает препятствует построить плотик и рвануть покорять просторы Тихого океана с неуемным желанием открыть райскую страну с тупыми нецивилизованными индейцами аборигенами, меняющими золото на акции Газпрома Лукойла блага цивилизации? Ответ прост - власть!

Но более очевиден другой ответ - в офисе в Москве приятней рассуждать о несправедливости мироустройства и внешней политике в отношении Украины.

[Myxomop]

Ну вот опять Вы за свое - куча слов малопонятных. Вы просто скажите: у них - все плохо, у нас - все хорошо. Так нет же, куча слов нужна.

Дело в том, что Myxomop не приводил пример, Myxomop использовал аллегорию. Кто-то понял, кто-то нет. А вы говорите "не льстите себе".

По поводу политики согласен полностью - подосрали качественно. Но это уже свершившийся факт, на исправление которого, в лучшем случае, уйдут десятилетия. Кто бы ни замутил всю эту историю, но дьявольский план сработал. Лояльность украинцев к рф, и что гораздо хуже - к русским "братьям" теперь на уровне плинтуса. Так что же делать дальше рф (государству)? Чем хуже - тем лучше? Или же все-таки хватит мозгов на что-то более конструктивное? Вот и весь вопрос.

[Wisdombearer]

Нет. Признаком упадка является моральное разложение

А в чем оно проявляется?

[MuxauJI]

Так тоже нельзя сказать. Потому, что еще не факт, что будет все хорошо у нас и плохо у них. Могут быть средние варианты, когда обоим плохо, а ровно и варианты когда обоим хорошо (например, перестройка на западе). В целом мы лучше всего готовы в плане ресурсов и энергии (у нас их больше всего). Запад меньше всего.

Господи, ну какой же Вы нудный, простите.

[MuxauJI]

Мухомор и Виздом, подозреваю, что вы специально пропустили пост про то, что предлагают другие державы миру. Ответьте, плиз.

[MuxauJI]

Ну вот, так всегда - 3 часа ночи и все спят! Печалька. :cray:

[MrBadGuy]

Это верно только если мы как бы играем в игру, где у всех все одинаково (с шансами, со средствами и проч.). В реальности это не так. Запад показывал очень хорошие результаты при дешевых ресурсах (ты знаешь я очень уважаю запад 50-60-х годов) и свободной энергии. Но сегодня это нет так. Не от хорошей жизни в ЕС ездят на велосипедах, и платят высокие налоги (т.е. принципы функционирования остались при изобилии, а народ живет при дефиците).

Я бы не стал спешить с выводами насчет того, кто лошок :D

Угу, а вот признаком хорошей жизни является использование продукции АвтоВАЗА заместо срамных европейских байсиклов))

Ты вот вроде стараешься глубоко и заумно строить свою мысль, и оно даже вполне читабельно иногда, но когда ВНЕЗАПНО натыкаешься на такие "аргументы", я даже не знаю что на это можно ответить...

ЗЫ будучи в Барсе примерно 2 года назад, меня приятно удивила их муниципальная, как я понял, служба "аренды велосипедов". Смысл которой в том, что являясь жителем сего замечательного города, ты можешь свободно взять на специальной стоянке данное 2-х колесное средство передвижения, и отправиться в нужное тебе место (оставив потом велосипед на ближайшей специальной стоянке). Более того, потом эти самые байсиклы развозят по местам дислокации для равномерного их распределения, чтобы "бедный и нищий" испанец всегда смог воспользоваться такой вот услугой.

Но все это, несомненно, не от хорошей жизни, так ведь? )))

[Боныч]

Керри не зря приезжал. Все будет хорошо. Надеюсь, уже при нынешнем главе Белого дома. :)

Ага, Керри прыйдэ - порядок навэдэ. И будет

А на кладбище так спокойненько,

Ни врагов, ни друзей не видать,

Все культурненько, все пристойненько –

Исключительная благодать.

Не будут. :)

Понятно. Донецк и Луганск - не Украина. Потому и бомбят непрервыно.

[MrBadGuy]

Понятно. Донецк и Луганск - не Украина. Потому и бомбят непрервыно.

ОМГ. Если бы Донецк с Луганском "бомбили", так как вы себе это визуализируете в подкорке, то там уже выжженная пустошь должна быть.

разбомбленный_хунтой_славянск.jpg

[nelsonpiquet2007]

Угу, а вот признаком хорошей жизни является использование продукции АвтоВАЗА заместо срамных европейских байсиклов))

Ты вот вроде стараешься глубоко и заумно строить свою мысль, и оно даже вполне читабельно иногда, но когда ВНЕЗАПНО натыкаешься на такие "аргументы", я даже не знаю что на это можно ответить...

ЗЫ будучи в Барсе примерно 2 года назад, меня приятно удивила их муниципальная, как я понял, служба "аренды велосипедов". Смысл которой в том, что являясь жителем сего замечательного города, ты можешь свободно взять на специальной стоянке данное 2-х колесное средство передвижения, и отправиться в нужное тебе место (оставив потом велосипед на ближайшей специальной стоянке). Более того, потом эти самые байсиклы развозят по местам дислокации для равномерного их распределения, чтобы "бедный и нищий" испанец всегда смог воспользоваться такой вот услугой.

Но все это, несомненно, не от хорошей жизни, так ведь? )))

Вот только в четверг был в Москве по делам и наткнулся в метро на такие плакаты

Видать в Нерезиновой тоже фигово зажили. Как и по всей России

Ну Сноу известен своей "аналитикой" еще по петровнику.