Смена поколений

[Fixxxer89]

Не кажется ли, что поколение Петрова-Грожана-Хюлькенберга (2009-2010 годов дебюта) и сверхновое поколение Магнуссена- Квята (которого тут нет, но по логике - одинакового цвета с Кевином) 2014 года дебюта уже можно разделять?

А фиг знает.

Опять же, между ними ещё есть Перес (2011), Риккиардо (2011-2012) и Боттас (2013).

И годом дебюта Грожана я бы скорее считал 2012-й. 2009 - не пойми что было.

Так что я бы всё-таки считал 2012 плюс-минус 2 года. Ну то есть все - в одной куче. Хотя посмотрим, как оно будет...

[Арата Красиво-Горбатый]

Желтые пока откровенно не дотягивают. Посмотрим, что будет дальше, но сейчас я больше поверю в новое поколение в лице Квята, Бьянки и подступающего Сайнса, чем в то, что лидирующие места за счет собственных сил смогут занять середняки современности.

Потому что Квяту есть резон расчитывать на болид Эдриана, а Бьянки на место примы в Феррари?

А прикрепите "цветной" пост в шапку темы, а? Если можно....

Он довольно грамоздкий.

[Арата Красиво-Горбатый]

Не кажется ли, что поколение Петрова-Грожана-Хюлькенберга (2009-2010 годов дебюта) и сверхновое поколение Магнуссена- Квята (которого тут нет, но по логике - одинакового цвета с Кевином) 2014 года дебюта уже можно разделять?

У Грожана и Хюлькенберга условились дебют "двойным" считать из-за пропусков сезонов. А Магнуссен на начало июня этого года в списке. Малозначительно.

Нужна результирующая сезона.

[Hellion]

Потому что Квяту есть резон расчитывать на болид Эдриана, а Бьянки на место примы в Феррари?

Да, и этот расчет основан не на вливании бабла, а на гоночном таланте.

[Арата Красиво-Горбатый]

А с Риккиярдо почему не должно сработать?

Еще Магнуссен даже при Алонсо в МакЛарен-Хонда должен будет показать себя. В команде в это, думаю, верят.

[дизель]

Он довольно грамоздкий.

Под кат спрятать? Так удобней будет кмк...

[Addict]

А фиг знает.

Опять же, между ними ещё есть Перес (2011), Риккиардо (2011-2012) и Боттас (2013).

И годом дебюта Грожана я бы скорее считал 2012-й. 2009 - не пойми что было.

Так что я бы всё-таки считал 2012 плюс-минус 2 года. Ну то есть все - в одной куче. Хотя посмотрим, как оно будет...

Есть Кобаяши еще, тоже по логике "желтый", как Грожан дебютировал в конце 2009-го, но закрепился.

Плюс еще можно и по младшим сериям смотреть. Если к примеру в следующем году дебютируют Сайнц и Вандорн, то они явно одного поколения с Магнуссеном-Квятом, а не с Хюлькенбергом-Грожаном-Петровым, которые конкурировали с собой в младших сериях в конце нулевых.

[Hellion]

А с Риккиярдо почему не должно сработать?

Еще Магнуссен даже при Алонсо в МакЛарен-Хонда должен будет показать себя. В команде в это, думаю, верят.

Потому, что как только болид РБ сможет бороться за ЧМ, то в приоритете будет четырехкратный чемпион, невзирая на то, кто будет у него в напарниках.

В том-то и дело, что в Хонду пока можно только верить, а как будет на деле - не понятно. Да и пока Магнуссен проигрывает Баттону.

[DuelAnt]

Интересно почему *зеленое* поколение так и не добилось высот?... :think:

Потому что его *расцвет* пришелся на годы доминирования Феррари? И потому что на их время пришлось резкое омоложение ф1 - так гонялись себе, ориентируясь на Хилла с Френценом и рассуждая, что *я еще слишком молод и у меня всё впереди*.., а потом хлоп - и 19-ти летний Алонсо... :meeting:

Мне кажется, тут и время дебюта играет роль. Шуми, Хилл, Мика и другие пришли фактически на освободившуюся поляну, вот их и понабрали в топ-команды. А вот следующая волна столкнулась с большими препятствиями.

Ведь и в более близком прошлом что-то подобное наблюдается. Посмотри, как легко получили свои места в топах Хэмилтон, Ковалайнен и Кубица (Росбергу, правда, пришлось потерпеть).

И как трудно пришлось тем, кто пришел за ними. Из всей волны разве что Грожану более-менее повезло, да и то его Лотус - это не Мак 2007-2008.

Про Переса прошу не говорить, Мак вот уже второй год как не тянет звание топ-команды.

[DuelAnt]

Не кажется ли, что поколение Петрова-Грожана-Хюлькенберга (2009-2010 годов дебюта) и сверхновое поколение Магнуссена- Квята (которого тут нет, но по логике - одинакового цвета с Кевином) 2014 года дебюта уже можно разделять?

Очень сложный вопрос. Эти годы крайне сложны для идентификации волн. Куда в таком случае, например, девать Риккиардо, Боттаса, Бьянки, Гутьерреса?

Конечно, довольно странно себе представить Грожана и Хюлкенберга в одной волне с Квятом и Магнуссеном, но ведь, по сути-то, первые 2 полноценно втянулись в пелетон лишь 2 года назад.

[Арата Красиво-Горбатый]

Под кат спрятать? Так удобней будет кмк...

вроде так и сделали

Потому, что как только болид РБ сможет бороться за ЧМ, то в приоритете будет четырехкратный чемпион, невзирая на то, кто будет у него в напарниках.

В том-то и дело, что в Хонду пока можно только верить, а как будет на деле - не понятно.

То есть сиднром второго номера в Ред Булл и явный спад МакЛарен.

А Бьянки в Феррари со следующего года это тоже пока предположение. Но ведь там тоже будет непонятно. Сейчас машины хорошей нет и команда вообще может из 10-ки выпасть (как МакЛарен).

Тогда молодым пилотам (не важно из какого набора) ближайшие несколько сезонов высоких результатов добиться не удастся. Будут править 2000-01-е и 2006-07-е.

[Fixxxer89]

Тогда молодым пилотам (не важно из какого набора) ближайшие несколько сезонов высоких результатов добиться не удастся. Будут править 2000-01-е и 2006-07-е.

Этим на пенсию скоро. Марк ушёл, Баттон и Масса должны уже скоро уйти, Алонсо с Кими наверное будут катать до 2016. Вот как раз откроют дорогу Окону...

[Арата Красиво-Горбатый]

Если только отправят принудительно. Они все еще ресурс Барикелло и Шумахера хорошо видели и знают. Будут держать себя в форме до последнего.

[zlata]

Мне кажется, тут и время дебюта играет роль. Шуми, Хилл, Мика и другие пришли фактически на освободившуюся поляну, вот их и понабрали в топ-команды. А вот следующая волна столкнулась с большими препятствиями.

Ведь и в более близком прошлом что-то подобное наблюдается. Посмотри, как легко получили свои места в топах Хэмилтон, Ковалайнен и Кубица (Росбергу, правда, пришлось потерпеть).

Здесь тоже сыграло роль стремительное омоложение - сначала они, возможно, казались руководителям топкоманд слишком молодыми и неопытными, за ними еще была возможность понаблюдать, но внезапно пришли девятнадцатилетние и таковой возможности у прошлого поколения уже не осталось - они резко перешли из категории молодых и перспективных в категорию предпенсионных, руководители на этой волне предпочли взять просто тех кто моложе, хотя это далеко не всегда было более оправданно.

Получить свою роль на самовозе смог только Баттон и Веббер (старшая ветвь следующего поколения), но Веббер уже не смог получить именно *роли* (роль досталась опять более молодему) - только сам самовоз. Остальным мало уже что светило в это время, именно из-за возраста.

Новое поколение тоже страдает, но не от омоложения, а от такой же стремительной коммерциализации, но они тоже попали, так как тоже условия вокруг оказались уже не такими, на какие они могли рассчитывать планируя свою карьеру...

[Addict]

Очень сложный вопрос. Эти годы крайне сложны для идентификации волн. Куда в таком случае, например, девать Риккиардо, Боттаса, Бьянки, Гутьерреса?

К желтым. Уж Риккиардо явно. Остальные хоть и позднее подтянулись, но резкой границы нет и чтобы не разбивать на множество подгрупп, то можно и так объединить.

Конечно, довольно странно себе представить Грожана и Хюлкенберга в одной волне с Квятом и Магнуссеном, но ведь, по сути-то, первые 2 полноценно втянулись в пелетон лишь 2 года назад.

Но кто ж им виноват, что они не сразу закреплялись в Ф-1? Но если смотреть по младшим сериям, то последние волны там видно довольно четко. Группа Баттон-Райкконен-Алонсо зажглась в младших сериях на рубеже тысячелетий, группа Ковалайнен-Росберг-Хэмилтон-Феттель выделилась там в середине нулевых, потом пришла группа Петров-Хюлькенберг-Грожан-Кобаяши, ну и последние годы явно просматривается группа Магнуссен-Квят-Сайнц-Вандорн (двое уже в Ф1, один практически со 100% гарантией в следующем году, а четвертый тоже имеет хорошие шансы).

[Fixxxer89]

По поводу "распилить, разделить и распихать по разным ящикам" в отношении Хюлькенберга и Магнуссена. Вроде логично. На данный момент.

Но приведу такую аналогию: Шуми и Баррик.. Году в 1998-м они однозначно казались представителями разных поколений. А году в 2005-м - уже одним поколением.

Ну и в целом. Мир вовсе не обязан соответствовать человеческому желанию на всё повесить ярлыки и раскидать по ящикам в соответствии с какими-то там желаниями.

[DuelAnt]

.

Ну и в целом. Мир вовсе не обязан соответствовать человеческому желанию на всё повесить ярлыки и раскидать по ящикам в соответствии с какими-то там желаниями.

Тем хуже для мира. Он все равно будет раскидан, но по более надуманным критериям.

[Fixxxer89]

Тем хуже для мира. Он все равно будет раскидан, но по более надуманным критериям.

Так это для нас хуже :) нам же классифицировать нужно :) Миру то на наши потуги, в общем, плевать :)

Кстати, любопытная особенность: поколение 2006/07 годов дебюта как-то очень быстро и решительно заняло свои позиции, безо всякой, так сказать, предварительной подготовки. Дебютировали и завалились в топ-10 всей толпой.

Отчасти, понятное дело, помогли обстоятельства: уход Шуми и Монтойи, провал Хонды и выход в первые ряды БМВ... А сейчас от этого поколения не так многие и остались... Четверо только: Сутиль, Хэм, Росберг и Феттель. Столько же и от более старого поколения дебютантов 2000-2002. Остальные - те, у кого дебют состоялся уже в Ф-1 без дозаправок, автоконцернов и с Ф-1,5. Они пока не влезли в число лидеров современной Ф-1, но их много, очень много.

Да и вообще, нынешний пилотский состав:

Феттель

Риккиардо

Хэмильтон

Росберг

Алонсо

Райкконен

Грожан

Мальдонадо

Баттон

Магнуссен

Хюлькенберг

Перес

Сутиль

Гутьеррес

Вернь

Квят

Масса

Боттас

Бьянки

Чилтон

Кобаяси

Эрикссон

[DuelAnt]

Они пока не влезли в число лидеров современной Ф-1, но их много, очень много.

Это-то и важно, что не влезли. Я тут решил посмотреть, сколько "зеленых" в 1998 году. Вышло 11 штук: Вильнев, Физи, Вурц, Ральф, Трулли, Диниц, Магнуссен ст., Россет, Такаги, Накано, Туэро.

Смотрим 1999, 10 штук, если НЕ считать Бадоера и Дзанарди: Ральф, Физи, Вурц, де ла Роса, Такаги, Трулли, Жене, Вильнев, Зонта, Диниц,

Особенность Формулы-1 (по крайней мере современной) в том, что в ней такая текучка, что внизу-то всегда копошатся какие-то новые имена.

[Addict]

По поводу "распилить, разделить и распихать по разным ящикам" в отношении Хюлькенберга и Магнуссена. Вроде логично. На данный момент.

Но приведу такую аналогию: Шуми и Баррик.. Году в 1998-м они однозначно казались представителями разных поколений. А году в 2005-м - уже одним поколением.

Почему казались разным? Разница в дебюте всего полтора года. Просто Шумахер тогда уже был именитым пилотом, а Барик все еще подающим надежды, поэтому психологически воспринимались совсем по-разному. Разница примерно как у Буэми относительно Феттеля, младший Себ в 2011-м казался салагой, хотя разница в дебюте незначительна и они явно в одном поколении.

[Addict]

Остальные - те, у кого дебют состоялся уже в Ф-1 без дозаправок, автоконцернов и с Ф-1,5. Они пока не влезли в число лидеров современной Ф-1, но их много, очень много.

Да и вообще, нынешний пилотский состав:

Просто как я и писал, у желтых очень растянутый период дебюта: фактически с середины 2009 по 2014-й. У красных же узкий промежуток 2000-2002, а у фиолетовых вообще только 2006-2007.

Плюс как уже выше написали, в задах пелетона всегда полно часто меняющихся новичков, практически только топы и просто крепкие гонщики переходят из поколения в поколение.

[DuelAnt]

Просто как я и писал, у желтых очень растянутый период дебюта: фактически с середины 2009 по 2014-й. У красных же узкий промежуток 2000-2002, а у фиолетовых вообще только 2006-2007.

Плюс как уже выше написали, в задах пелетона всегда полно часто меняющихся новичков, практически только топы и просто крепкие гонщики переходят из поколения в поколение.

Не совсем так. Просто сейчас мы уже выключаем из расчетов пилотов вроде Пиццонии, Клиена или Пике младшего, вот в нашем сознании волна и сужается.

[F1cheese]

Я бы дебютантов этого года выделил бы в новое поколение, так как они пришли уже в новую турбоэру. Эпоха доминирования Феттеля и Ред Булла закончилась - это очевидно.

[Hellion]

Да и вообще, нынешний пилотский состав:

Тут оранжевых можно еще разок пильнуть. Все таки у меня язык не поворачивается поставить рядом, например, Хюлькенберга, Мальдонадо, Кобаяши с Магнуссеном, Бьянки и Эрикссоном.

[Fixxxer89]

Тут оранжевых можно еще разок пильнуть.

Можно, но не уверен, что нужно. Просто затянутая волна обновления, связанная с тем, что их приход не сопровождался резким уходом толпы пилотов на пенсию.

Все таки у меня язык не поворачивается поставить рядом, например, Хюлькенберга, Мальдонадо, Кобаяши с Магнуссеном, Бьянки и Эрикссоном.

Лет через 10 повернётся, думаю.