Себастьян Феттель (30.11.2013 - 28.07.2014)

[Шалом]

Шалом, много букв, мало смысла и толку, прощай.

И Вам не хворать. Мало букв - смысла еще меньше. Приходите поглоррить за 5 титул

[afr]

Могиканин, рейтинг BBC который ты привел очень старый, он датируется серединой 2012-го года, когда Себ был еще 2-ух кратным

http://www.bbc.com/sport/0/formula1/17299158

[Могиканин]

так он так и вошел как легендарный пассажир пока, дальше время покажет

Знаешь, в ветке Кими аксиомой является его исключительность как гонщика. Это не подвергается сомнению и не обсуждается. И на любого, кто усомнится, вкимофилы смотрят как на идиота.

При всем моем уважении к Киману, но какого ты пытаешься впихнуть в себоветке невпихуемое? Тебя вежливо выслушивают, пытаются дискутировать, вместо того чтобы просто послать... ты, к сожалению, не ценишь...

[Шалом]

Ну в топ-10 от «Autosprint» как-бы перечислены весьма достойные: Фанхио, Кларк, Сенна, Прост, Лауда, Шумахер и др. в т.ч. и Феттель. А помимо Алонсо или Вильнева там много кого еще нет. Нет Хаккиненна например. Или Мэнселла с Пике.

Не нравится «Autosprint» - вот версия от ВВС (http://www.rtr.ua/bl...-vsyu-istoriyu/)

1. Сенна

2. Фанхио

3. Кларк

4. Шумахер

5. Прост

6. Мосс

7. Стюарт

8. Феттель

9. Лауда

10. Алонсо

11. Аскари

12. Вильнев

13. Мэнселл

14. Хаккиннен

и т.д.

Понятно - это тоже ИМХА. Коллективная. Заметь, в списке ВВС присутствуют и Алонсо и Вильнев. Но Феттель все равно выше их. Хотя это и условно все. В любом случае, твоя ИМХА что у Феттеля лишь титулы, но он не ровня тому же Алонсо - устарела. Это до 2012 актуально было, а сейчас вопрос в обратную стоит: ху из Алонсо на фоне Феттеля?

Ты действительно МУЖЫК-ПРИКОЛИСТ

- Я не люблю ситец как ткань

- Не нравится ситчек в клетку, вот тут есть в полоску

Жаль что не в одном городе живем, а то бы я с тобой пивка дерябнул.

А по делу - сейчас все составляют ТОП-10 из ранее, и туда обязательно вставляют Себа Выше уже писал - акция "Подними рейтинг декабрьского издания - поцелуй Себа в ...". Вот если бы кто его место на 35 кинул, да и еще обосновал - был бы кошер. Но в Германии такое европейское издание сразу бы рухнуло в продаже.

[afr]

Могиканин, интересный момент, Кларк которого ббсишники поставили на третье место, дважды чемпион мира, выступал только за одну команду на Чэпменовских машинах, как бы выразилось местное фобье - дутый чемпионишко на Чэпменовозках?

[Wittman]

А по делу - сейчас все составляют ТОП-10 из ранее, и туда обязательно вставляют Себа Выше уже писал - акция "Подними рейтинг декабрьского издания - поцелуй Себа в ...". Вот если бы кто его место на 35 кинул, да и еще обосновал - был бы кошер. Но в Германии такое европейское издание сразу бы рухнуло в продаже.

Ага, итальянское издание настолько волнуют продажи в Германии, что оно под это дело даже специальные Себорейтинги составляет. Ты, я смотрю, тоже мужик-приколист

[Addict]

Столько мифов о шинах, которые давным давно были здесь опровергнуты. Было б это полгода назад, то ввязался бы. Но хороша ложка к обеду, пережевывать все в сотый раз не буду, только тезисно.

Миф 1. Лотус, Феррари и ФИ специально построили болиды под новую резину, а Ньюи на это забил.

Факты: В конце прошлого года команды проехали всего несколько кругов да еще и на холодной сырой трассе, притом тогда Пирелли предоставила только состав Хард, а основные проблемы были с мягкими составами.Зимние тесты также прошли на холодных трассах, да еще и кардинально менять что-то тогда было невозможно. Более того, это подтвердил и Фрай (Феррари), что никакой разработки под конкретные шины не было. Лотус же очевидно построил болид, который мягко обращается с любым типом резины, что 2012-го года, что 2013-го, что симбиозного: на любых шинах они могли держаться дольше и периодически позволяли чебе делать на пит меньше. И после смены резины результаты Лотуса даже выросли, особенно у Грожана. А то, что Райкконен уходил в Феррари, мучался на длинной базе, ругался с Пермейном и лечил спину - к шинам отношения не имеет. ФИ - темный вопрос, тщательно я их проблемы не изучал, но то, что они смогли обскакать признанных топов в понимании (а точнее в предсказании) характеристик резины, сомнительно, скорее тоже тупо повезло.

Миф 2. Пирелли что-то там изменило, и из-за этого шины стали взрываться.

Факты: Пирелли действительно поменяла клей, чтобы бороться с расслоением рабочей поверхности резины, но проблемы Сильверстоуна к этому вообще никакого отношения не имеют. Там проявилось другое слабое звено тех шин и оно из главных различий шин 2012 и 2013 - слабая и сильнодеформируемая боковина - именно она разрывалась, из-за чего вся шина слетала полностью вместе со всеми слоями и кордами, роль которых в данном взрыве равнялась нулю. А разрывалась она из-за того, что Сильвер изобилует быстрыми поворотами (а в быстрых поворотах боковина сильно нагружается, особенно в связках быстрых поворотов, что можно было потом видеть на термокамерах), а высокие поребрики при их атаке давали запредельную нагрузку этим легкодеформируемым боковинам. Решить эту проблему никаким клеем было нельзя, а впереди были трассы с очень высокими скоростями и боковыми нагрузками: Спа, Сузука, Индия, Остин, повторение проблем там могло быть уже фатальным. Никаких других вариантов, кроме смены резины, просто физически не было.

Миф 3. ФИА сменила резину без согласия команд.

Факты: ФИА действительно могла преодолеть вето команд из соображений безопасности, но до этого не дошло: все команды поняли, что смена просто жизненно необходима. Еще до официального объявления журналисты опрашивали руководителей Феррари, Лотуса и ФИ и те соглашалались, что на этой резине ездить нельзя и давали Пирелли карт-бланш на изменения. Даже после решения о смене никто не протестовал, а в конце года те же Доменикали и даже Алонсо еще раз повторили, что смена была неизбежным решением, чтобы продолжить гоняться дальше.

Миф 4. Ред Булл быстро поехал после перерыва только из-за смены резины.

Факты: В первой же гонке после смены резины взял поул и победил Хэмилтон, только после перерыва Ред Булл стал непобедим. Для этого и надо читать сайты типа f1technical. РБ кардинально переработал болид после перерыва (как и в прошлом и более ранних годах): новый выхлоп, диффузор, днище, заднее и переднее антикрыло,подвеска, тормоза - это только видимые изменения. Более того (я это здесь уже тогда выкладывал) технические эксперты начали писать о значительном улучшении прижима и баланса уже после первых практик в Спа. Росс Браун открыто удивлялся, что РБ может себе позволить себе такую глубокую переработку болида в то время как они уже переключались на проект-2014. Фрай отмечал новую выхлопную систему РБ и говорил, что Феррари могла бы скопировать ее, но пришлось бы потратить много времени и средств на переделку болида, что в условиях будущей смены регламента не разумно. Роль новых шин тут заключалась только в том, чтобы стабильно ехать до финиша и не взрываться.

Миф 5. Феттеля начали освистывать из-за смены резины и его достижения как-то подмочены фактором шин .

Факты: Свистуны появились еще до смены резины (даже еще до Малайзии, просто тогда это не было флешмобом). Это не говоря уж о том, что роль Феттеля в этом вопросе крайне мала. Не, конечно, утверждения фобов, что Феттель настолько крут, что шины меняют по щелчку его пальцев даже приятны его болельщикам, но тем не менее - это полный бред. Кроме того, я проглядывал множество интервью гонщиков и руководителей команд, статьи экспертов и журналистов, и там вопрос о том, что смена шин как-то умаляет результаты и рекорды Феттеля даже не поднимался - это сугубо выдумка отдельных представителей отдельных анонимных форумов.

[aivar242]

Да, кстати, еще одна ИМХА, но уже от Брандла. Он считает, что лучшим обгоном 2013 был обгон Феттелем на старте в Спа. Нужно было обогнать быстро, взял и обогнал.

Но это же только личное мнение Брандла...

О, ну там избиение младенцев было. Ред Булы как раз на Пирельках 2012 стартанули себе в кайф. Даже как-то не удобно было за Феттеля, мог бы хоть какую-нибудь интригу продлить, на 4-6 круге обогнать чтоль. Хотя он похоже сам не ожидал, что так тачка попрёт, думаю так и было.

У Хэма же, напротив, тачка вообще не ехала, Алик его без напряга обогнал, так всё и закончилось.

[Могиканин]

Ну фиг с ними со списками, если ты свою личную ИМХУ в приоритете ставишь. У меня такой вопрос: по каким критериям ты Жиля в легенды записал? Может у нас критерии разные?

Я видел в записи несколько гонок с участием Вильнева. Ну без башни чел гонялся - не вопрос. А что кроме? Титул он проиграл напарнику - Шектеру. Которого если и вспоминают (иногда), то только как гонщика, добывшего последний титул для Феррари в дошумовскую эпоху.

Потому в ответ я тебе свою ИМХУ скажу: Жиль, при всем уважении - никакая не легенда. Просто яркий рисковый гонщик, не жалеющий ни себя - ни партнеров по цеху. Сейчас за такие художества быстро бы лицензии лишили.

[Могиканин]

Могиканин, интересный момент, Кларк которого ббсишники поставили на третье место, дважды чемпион мира, выступал только за одну команду на Чэпменовских машинах, как бы выразилось местное фобье - дутый чемпионишко на Чэпменовозках?

Не совсем. У Джима напарники неплохие были - Мосс, Сертиз, Брэбэм... Правда в те времена напарники как в калейдоскопе менялись каждую гонку, да еще машин куча от одной команды. Потому там в напарниках постоянно мелькали Вакарелла, Грегори, Тейлор, Тертиньян и еще с десяток (была даже Инесс Айленд).

Вообще же заморачиваться по поводу чемпионства за одну команду... Хаккиненн - все победы и титулы за МакЛарен. А за Лотусы даже подиума не было (у Себа была победа за СТР). Жак - туда же. В то же время у Себа еще все впереди.

[Аватарщик]

алонсо же наоборот прыгнул выше головы, потому и борьба была до последней гонки.. ..

не смеши меня.

шансов у него было : (120% + 0.6сек. + 146%) = 266.6....а борьбы не было и в помине. :hi:

[afr]

Не совсем. У Джима напарники неплохие были - Мосс, Сертиз, Брэбэм... Правда в те времена напарники как в калейдоскопе менялись каждую гонку, да еще машин куча от одной команды. Потому там в напарниках постоянно мелькали Вакарелла, Грегори, Тейлор, Тертиньян и еще с десяток (была даже Инесс Айленд).

Вообще же заморачиваться по поводу чемпионства за одну команду... Хаккиненн - все победы и титулы за МакЛарен. А за Лотусы даже подиума не было (у Себа была победа за СТР). Жак - туда же. В то же время у Себа еще все впереди.

посмотрел его чемпионские годы - 63,65 в напирнаках (Team Lotus, исключая команды которые ездили на клиентских Lotus) были в основном ренты какие-то, из более менее гонщиков только Педро Родригес и с натяжкой Майк Спенс и Тревор Тэйлор. как сказало бы местное фобье Чэпмен ограждал Кларка от сильных напарников чтобы не травмировать его тонкую психику

[Addict]

Вообще же заморачиваться по поводу чемпионства за одну команду...

Ну если заморочиться, то 23 Чемпиона Мира из 32-х выигрывали титул только за одну команду, 8 - за две. И только один (Фанхио) выиграл титулы более чем за две команды.

[Шалом]

Ну фиг с ними со списками, если ты свою личную ИМХУ в приоритете ставишь. У меня такой вопрос: по каким критериям ты Жиля в легенды записал? Может у нас критерии разные?

Я видел в записи несколько гонок с участием Вильнева. Ну без башни чел гонялся - не вопрос. А что кроме? Титул он проиграл напарнику - Шектеру. Которого если и вспоминают (иногда), то только как гонщика, добывшего последний титул для Феррари в дошумовскую эпоху.

Потому в ответ я тебе свою ИМХУ скажу: Жиль, при всем уважении - никакая не легенда. Просто яркий рисковый гонщик, не жалеющий ни себя - ни партнеров по цеху. Сейчас за такие художества быстро бы лицензии лишили.

Не приписывай мне то что без меня записали. Легендарность Жилю - не мое изобретение. Я просто выразил свое мнение - что имел честь посмотреть его гонки. Чел гонялся не без башни, но и не за статистику. А гонялся потому что гонялся (цэ) Партос. Сам дух гонщика - обогнать соперника, который впереди мельтешит. Не, ну у него не все гонки прям "такие розовые" получались - вынул и поклал. Были и обыкновенные - ехал, ехал и приехал (впереди никто не маячил). Может у нас и вправду критерии разные.

А про Шектера, которого иногда вспоминают, ты правильно заметил, сам тогом не осознавая, - статистика и история - разные весчи.

З.Ы. Давай на наше время еще много чего спроецируем, и оценим по нынешнему законодательству. Результаты будут просто :newconfus:

З.Ы.Ы. Твое "не жалеющий ни себя - ни партнеров по цеху" просто заинтриговало. Давай не будем считать это в контексте данного срача на форуме, а просто как вопрос малого болельщика к более опытному болельщику со стажем, общем я прошу тебя о помощи - вразуми что и как там было такого?

[Шалом]

Ну если заморочиться, то 23 Чемпиона Мира из 32-х выигрывали титул только за одну команду, 8 - за две. И только один (Фанхио) выиграл титулы более чем за две команды.

А сколько из них один раз чемпион (= за одну команду)?

[Могиканин]

Ну если заморочиться, то 23 Чемпиона Мира из 32-х выигрывали титул только за одну команду, 8 - за две. И только один (Фанхио) выиграл титулы более чем за две команды.

Друзья, будем более внимательны. Титулы за разные команды могут выигрывать только как минимум двукратные ЧМ. А таких всего 15. Т.е. если среди этих 15 8+1=9 пилотов делали это за разные команды, то лишь 6 этого не делали - т.е. выигрывали в одной команде. К упоминавшемуся Кларку можно добавить Сенну, Хаккинена, Алонсо... ну и Себа естесно.

Опять же - у Себа еще все впереди. Это Феде тянуть дольше уже рискованно...

[Addict]

Друзья, будем более внимательны. Титулы за разные команды могут выигрывать только как минимум двукратные ЧМ. А таких всего 15.

Почему? Вопрос о титулах в разных командахподнимается в рамках оценки универсальности пилота. Но если однотитульник выступал в нескольких командах, а титул взял только в одной, то это такой же показатель универсальности.

[Аватарщик]

) - "Иди в другую команду. Укатай в ней всех остальных и станешь ВЕЛИКИМ!!!".

и ты шутишь.

напомню: при SV в F1 - подобных прецедентов не было.

повторю: при SV в F1 - 5(пять!) ЧМ сменили 8(восемь!) команд. результат - ноль. :hi:

[VGS]

Т.е. свои вангования подтвердить тебе нечем? Ну так и скажи: я предсказывал еще в марте 2012, что Алонсо уйдет в отрыв на 40 очков, но Феттель потом его все равно перегонит - подтвердить могут мои тапочки, которым я это все поведал сидя на диване. И вопрос исчерпан. Зачем стока пафоса?

Походу совсем не ладно в королевстве феттеля. Следи за мыслью человек - А зачем мне СВОИ высказывания подтверждать, я спорил с кем то или об заклад бился? я предположил так и получилось, о чем высказался. И вопрос был исчерпан еще до того как некоторые не вникающие товарищи начали ссылаться на диспут и т.п. и как следствие что бы им по этим диспутам еще что то доказывали, этим самым как раз они придали пафос и раздули тут не весть чего, пытаясь себя объявить первым космонавтом.

[afr]

я вот вообще не считаю недостатком то что например такие как Кларк (всю жизнь только в Team Lotus), Себ (только в командах Матешица не считая дебютного ГП ) выступали/выступают за одну команду, это значит у них полное взаимопонимание внутри команды между сотней человек, крепкий союз, это плюс.

и сам Себ в этом году в одном из интервью сказал - я не буду возражать и буду вполне доволен если окажется что все мои следующие победы будут одержаны за одну команду.

[VGS]

и ты шутишь.

напомню: при SV в F1 - подобных прецедентов не было.

повторю: при SV в F1 - 5(пять!) ЧМ сменили 8(восемь!) команд. результат - ноль. :hi:

вот именно 5-ть!! хоть и резальтов 0, но попыткак как говорится не пытка, как говорят за одного битого двух не битых дают...феттель как раз еще не битый)))

феттель же если и добудет еще 10 титулов в РБ не чем кроме как легендарным пассажиром в историю не войдет

[Могиканин]

Почему? Вопрос о титулах в разных командахподнимается в рамках оценки универсальности пилота. Но если однотитульник выступал в нескольких командах, а титул взял только в одной, то это такой же показатель универсальности.

Пожалуй соглашусь.

Следи за мыслью человек - А зачем мне СВОИ высказывания подтверждать, я спорил с кем то или об заклад бился? я предположил так и получилось, о чем высказался. И вопрос был исчерпан еще до того как некоторые не вникающие товарищи начали ссылаться на диспут и т.п.

Следи за мыслью - с чего началося?

...даже в начале 12го ощущалось тотальное превосходство машины РБ...я например.....нисколко не сомневался что по очкам феттель спокойно догонит алонсо, что в итоге и произошло..

Речь о "тотальном превосходстве" РБ-8 в начале(!!!) сезона 2012. Остальное - вангование и лирика. Но основанное оно на "ощущении"... Я потому и спросил за пруф, а действительно ли ты так считал в марте-апреле прошлого года? Может ты тогда подобно многим кувыркался по поводу отсутствия самовоза у Феттеля (без которого он естесно сдувается), а потом изменил мнение?

Но пруфа у тебя нет. Ну и ладушки. Можно вообще не обращать внимания на твои "глубокие мысли" по этому вопросу.

[ADmA]

вот именно 5-ть!! хоть и резальтов 0, но попыткак как говорится не пытка, как говорят за одного битого двух не битых дают...феттель как раз еще не битый)))

феттель же если и добудет еще 10 титулов в РБ не чем кроме как легендарным пассажиром в историю не войдет

И?

Все сказал?

[afr]

сформулировал еще одну мысль, основанную на разных вью Себа, ему важно как к нему относятся такие легендарные коллеги как Сертис, Мосс, Стюарт, Прост, Шумахер и т.д, а они его принимают ровней к себе, уважают и восхищаются его достижениями, а мнение свистунов ничего не значат, да неприятно, но он понимает что чтобы он не делал эти которых зовут никак, будут всегда, так что пущай надрываются

зы, и он сильно благодарен и своим персональным болельщикам и болельщикам команды Ред Булл

keep winning, Seb

[Orc]

Ты думаешь что топ-10 от «Autosprint», который не включил Алонсо, изменит мнение этих болельщиков Алонсо? Да ни один не уйдет. Только все пальцем у виска покрутят.

Ну так и мы на все твои разглагольствования о том, что Жиль Вильнев в историю вошел, Сенна вошел, Алонсо вошел, а Себ, значиццо, не вошел - только пальцем у виска покрутим. Логично, не?

Ещё не известно, что в это время делал Феттель, никто этого проверить не может.

Ну уж Хэм то точно мочил свои причиндалы в бассейне, верно?