Себастьян Феттель (30.11.2013 - 28.07.2014)

[Zurz]

А это не может быть универсальным правилом?

Нет

[HellFire]

А это не может быть универсальным правилом?

Нет

двойные стандарты?

[Bugeisha]

А если не учат, то выливают литры сарказма в псевдопокровительственном тоне.

Вот, этого и следовало ожидать. Моя гипотеза подтвердилась.

Засим откланиваюсь.

[ATLANT]

Нравится вам Кими, Фернандо, Льюис, Роман, Дженс и пр, пожалуйста. Болейте за них.

Нам не нравится что РБР за счет топ пилотов участвующих в чемпионате в составе топ команд вместе с ФИА и по согласованию с Бэрни пиарят непонятно кого в брекетах, попутно в одностороннем порядке дорабатывая движки, выпрашивая доп тесты, меняя шинный регламент и шантажирую уходом из спорта с выводом активов из Ф1. Потому что гонки это когда Палец везет Ферарри-Макларен и Мерседесу 2 сек с круга в кокпите которых не зеленые пацаны сидят. :shades: Ничего) скоро увидим пальцескил и вопли про не гонки.

[Zurz]

двойные стандарты?

Типа того. Обычный стёб в ответ на стёб.

Представь себе ситуацию. Некий пилот лучше всех управляет истребителем. Но тут приходит некий диванный эксперт, сидевший за штрувалом в лучшем случае перед экраном компьютера, и говорит: "Меня, диванного эксперта, это не убеждает, что он лучший. Чтобы меня, диванного эксперта, убедить, он должен быть лучшим и на Ан-2 и на Cессне, и вообще на всём, что захочет моя левая пятка ".

Как ты думаешь, что нужно делать с таким диванным экспертом:

1. Немедленно выполнить все его хотелки

2. Послать лесом

3. Постебаться над ним

?

[DreamTeam]

Тема то интересная, только где примеры других "невеликих" многократных чемпионов?? Даже фору даём- в любом виде спорта хотя бы???

Извольте приводить аргументы господа фобы, раз Вас это так волнует! Смелее- мы ждём))))

[HellFire]

Типа того. Обычный стёб в ответ на стёб.

Представь себе ситуацию. Некий пилот лучше всех управляет истребителем. Но тут приходит некий диванный эксперт, сидевший за штрувалом в лучшем случае перед экраном компьютера, и говорит: "Меня, диванного эксперта, это не убеждает, что он лучший. Чтобы меня, диванного эксперта, убедить, он должен быть лучшим и на Ан-2 и на Cессне, и вообще на всём, что захочет моя левая пятка ".

Как ты думаешь, что нужно делать с таким диванным экспертом:

1. Немедленно выполнить все его хотелки

2. Послать лесом

3. Постебаться над ним

?

если честно, ни один из пунктов - лучше не реагировать, но это в случае подобных заявлений конкретно от "диванного эксперта"

а в целом, если данный пилот истребителя замахивается на "величие" (вы же именно это обсуждаете), то и сам рискнет на сессне не хуже миг-29 (ну или чего там, не силен в авиации). не говорю стать выше на голову, но рискнуть

все словеса можно объединить в короткую фразу - "перемен, мы хотим перемен!" (с)ВЦ

[DreamTeam]

а в целом, если данный пилот истребителя замахивается на "величие" (вы же именно это обсуждаете), то и сам рискнет на сессне не хуже миг-29 (ну или чего там, не силен в авиации). не говорю стать выше на голову, но рискнуть

И как Вы себе это представляете? И в чём риск? Вы на велике "рискнёте" тягаться с спортивным байком? Что Вам докажет уход в точку последнего - например что Вы не многократный чемпион велогонок а заурядный лузер мотогонок?)))))

[Zurz]

а в целом, если данный пилот истребителя замахивается на "величие" (вы же именно это обсуждаете),

А с чего ты решил, что он замахивается? Он просто просто любит выигрывать, а "величие" потом само приложится.

Где мы это обсуждаем? Мы обсуждаем хотелки некого посетителя, не более.

то и сам рискнет на сессне не хуже миг-29 (ну или чего там, не силен в авиации). не говорю стать выше на голову, но рискнуть

Странное утверждение. А с чего ты взял, что тот, кто лучше всех управляет Сессной лучше всех справится с миг-29 и наоборот?

Зачем пилоту миг-29 соревноваться с пилотами Сесны, если ему больше нравится соревноваться с пилотами миг-29?

все словеса можно объединить в короткую фразу - "перемен, мы хотим перемен!" (с)ВЦ

Так это и есть истинная причина нашествий в данную ветку. Все эти хотелки "посмотреть Себа на ведре" не более чем лукавая маскировка желания "Я хочу, чтобы наконец выиграл кто-нибудь другой, желательно тот, за кого я болею."

[HellFire]

И как Вы себе это представляете? И в чём риск? Вы на велике "рискнёте" тягаться с спортивным байком? Что Вам докажет уход в точку последнего - например что Вы не многократный чемпион велогонок а заурядный лузер мотогонок?)))))

миг-29 и сессна - для примера, не надо воспринимать названия данной техники как условия задачи))

можно взять более схожие по ттх компоненты.

идея, вот какая (не знаю, может повторюсь):

предположим, провал у РБР по технике, чего не желаю, хоть и за Мак. Вызов для Себа? Ещё какой! ну вот и посмотрим и мы, и мир, как преодолевать то будет, до конца бороться ли? (тем более на финише двойные бонусы светят) а ли бросит это никчемное дело? да, пусть не станет 5-кратным, зато уважение снискает куда более чем очередной уход в точку с первого круга. а то пока "величие" Ньюи более весомо имхо

[axxis]

Тема то интересная, только где примеры других "невеликих" многократных чемпионов?? Даже фору даём- в любом виде спорта хотя бы???

Не всё так однозначно в этом вопросе

Ярчайший пример - Армстронг, чем не Великий был, пожалуй даже Величайший, но, как оказалось, до поры до времени, да и в лёгкой атлетике полно допинговых чемпионов и рекордсменов, в т.ч. и тех, которых причисляли к великим..К чему про допинг? А к тому, что всю подковёрную возню РБ с доработками моторов и шинную афёру, применительно к Ф1 вполне можно расценивать как допинг, т.е. средство получения незаконного/внерегламентного преимущества, прошлогодние тесты Мерса в той же плоскости

[HellFire]

Не всё так однозначно в этом вопросе

Ярчайший пример - Армстронг, чем не Великий был, пожалуй даже Величайший, но, как оказалось, до поры до времени, да и в лёгкой атлетике полно допинговых чемпионов и рекордсменов, в т.ч. и тех, которых причисляли к великим..К чему про допинг? А к тому, что всю подковёрную возню РБ с доработками моторов и шинную афёру, применительно к Ф1 вполне можно расценивать как допинг, т.е. средство получения незаконного/внерегламентного преимущества, прошлогодние тесты Мерса в той же плоскости

в точку!

[Vulkan]

:facepalm: :facepalm: Вас правда интересует Ф1 как вид спорта?

Привёл аргументом Брежнева,каких то графьёв,хрен знает ещё кого и не одного спортсмена!

Где хоть один пример из спорта для тематической дискуссии?? Слабо сразу стало?

А что Джеймса Бонда и Чака Норриса в пример не привели, уж позориться так по полной)))

Вы сравниваете вообще не сравнимые вещи.

В отечественной педагогике и психологии было такое деление типов мышления :

наглядно-деятельное (предметное)

наглядно-образное

абстрактное

перейду к наглядным

В спорте достаточно примеров наград не по заслугам.

Это все допинговые и договорные (назовем так условно) чемпионы и победители.

Что такое "допинг"?

Это получение признания (победы) за достижения обусловленные не самим спортсменом.

Таких примеров не счесть.

Потому армстронг вернул свои многочисленные медали.

В нашем спорте допинг - это лучшая техника. Спортсмен все тот же, а стал выигрывать.

Что такое "договорные" победы надо пояснять?

Это получение преимуществ за счет манипулирования правилами и т.д. в чьих то интересах.

Например поменять шины по ходу чемпионата.

Так, кто-то явно выиграл от введения в плавание гидрокостюмов.

До того как их отменили появилось несколько "гидрокостюмных чемпионов" , у которых "аэродинамика" (то бишь скольжение в воде) была лучше, чем у тех, кто не мог себе позволить такой высокотехнологичный гаджет.

Так же как ввели уточнения в правила по баттерфляю, потому что денис панкратов подныривал на полбассейна и постоянно выигрывал.

Запретили подныривать

И т.д. и т.п.

[Spectore]

Не всё так однозначно в этом вопросе

Ярчайший пример - Армстронг, чем не Великий был, пожалуй даже Величайший, но, как оказалось, до поры до времени, да и в лёгкой атлетике полно допинговых чемпионов и рекордсменов, в т.ч. и тех, которых причисляли к великим..К чему про допинг? А к тому, что всю подковёрную возню РБ с доработками моторов и шинную афёру, применительно к Ф1 вполне можно расценивать как допинг, т.е. средство получения незаконного/внерегламентного преимущества, прошлогодние тесты Мерса в той же плоскости

С допингом вопрос сложный, поскольку употребляют многие, но не всех ловят. Кому как повезет.

Это же относится и к Ф-1.

Но опять-таки, как и в случае с Боежневым у вашего коллеги, сравнение некорректное.

[Robin]

1) если честно, ни один из пунктов - лучше не реагировать, но это в случае подобных заявлений конкретно от "диванного эксперта"

2) а в целом, если данный пилот истребителя замахивается на "величие" (вы же именно это обсуждаете),

3) все словеса можно объединить в короткую фразу - "перемен, мы хотим перемен!" (с)ВЦ

Трудно включиться с середины базара

1) Не "но это в случае", а это именно тот случай, когда диванные эксперты "научились отделять пилота от болида". И на основании этого своего уникального умения, смело выдают результаты, которые не коррелируются вообще ни с чем (ни с логикой, ни со статистикой, ни с мнением профессионалов, то есть реально ни с чем)

2) Да нет же. Сто раз нет. Никакго величия никто здесь не собирался обсуждать.

Все по классической схеме:

приходит чел, сообщает, что Феттель суперпилот и великий пилот.

Потом сообщает болельщикам Феттеля, что эти слова он считает их словами.

И начинает успешно оспаривать придуманные собой тезисы.

3) И это неправда. Словеса здесь гуляющие никак не объединяются в "хотим перемен".

Гораздо больше разговоров о том, что кто-то должен дилетанта в чем-то убедить.

В чем непонятно (ибо все уже давно показано и рассказано)

Как убедить они сами не знают.

Зато заранее знают безуспешность попыток их в чем-то убедить (впрочем это знают не только они).

Стандарт короче.

Искать здесь рациональное зерно бессмысленно.

Кому надо уже увидели и оценили, что Феттель лучше всего выступал в 2011 и 2013 году.

И попытки определенной публики утверждать, что их Феттель не убедил (причем особенно в эти годы), свидетельствуют либо об их неумении читать, либо ... (не будем о грустном, здесь возможны варианты).

[axxis]

С допингом вопрос сложный, поскольку употребляют многие, но не всех ловят. Кому как повезет.

Это же относится и к Ф-1.

Но опять-таки, как и в случае с Боежневым у вашего коллеги, сравнение некорректное.

Ясное дело не корректное, он был четырежды Героем Соц труда, а не Советского Союза

.....

Кому надо уже увидели и оценили, что Феттель лучше всего выступал в 2011 и 2013 году.

....

А кому не надо, видели адское техническое превосходство болида в этих годах. По полсекунды с круга в квале и до полутора в гонке доходило.

Лучше всего Себ выступал, в последней трети 2010-го, ни единой ошибки под адским прессингом, догоняя по очкам

[Robin]

Не всё так однозначно в этом вопросе

К чему про допинг? А к тому, что всю подковёрную возню РБ с доработками моторов и шинную афёру, применительно к Ф1 вполне можно расценивать как допинг, т.е. средство получения незаконного/внерегламентного преимущества, прошлогодние тесты Мерса в той же плоскости

Как Вы правильно заметили, не все так просто.

Я не буду останавливаться на том, что "шинная афера" это Ваша личная придумка (в данном случае). Хотя бы потому, что шины менял не Феттель (и даже не РБР).

Ну да ладно.

Проблема в другом:

Когда Армстронг (и другие, принимающие допинг) начнет спрашивать у своих соперников: "а вы не будете против если я приму допинг перед гонкой", тогда Ваша аналогия возможно будет применима. Пока это не аналогия.

[Vulkan]

Ясное дело не корректное, он был четырежды Героем Соц труда, а не Советского Союза

И еще просто маршал, а не генералиссимус

[Zurz]

К чему про допинг? А к тому, что всю подковёрную возню РБ с доработками моторов и шинную афёру, применительно к Ф1 вполне можно расценивать как допинг,

А из какой логической посылки следует, что это "можно расценивать" именно так, а не иначе? Ни из какой. Просто тебе бы так хотелось и всё. Сорри, но твои хотелки не достаточное основание для "можно расценивать". Да и вообще не было никакой "шинная афёры", да и в чём заключалась "доработка моторов" ты на самом деле понятия не имеешь, это твои фантазии.

[HellFire]

Трудно включиться с середины базара

да, это точно, но не смог удержаться

2) Да нет же. Сто раз нет. Никакго величия никто здесь не собирался обсуждать.

рад слышать что это так. Себ если захочет всё сам расставит по местам.

3) И это неправда. Словеса здесь гуляющие никак не объединяются в "хотим перемен".

Гораздо больше разговоров о том, что кто-то должен дилетанта в чем-то убедить.

В чем непонятно (ибо все уже давно показано и рассказано)

Как убедить они сами не знают.

Зато заранее знают безуспешность попыток их в чем-то убедить (впрочем это знают не только они).

чуть выше написал "как" на мой взгляд

Кому надо уже увидели и оценили, что Феттель лучше всего выступал в 2011 и 2013 году.

И попытки определенной публики утверждать, что их Феттель не убедил (причем особенно в эти годы), свидетельствуют либо об их неумении читать, либо ... (не будем о грустном, здесь возможны варианты).

2011 - да, 2013 - не совсем чистое убеждение из-за "шинного допинга". никто не ответит со 100% вероятности, кто же именно лоббировал, возможно (почему нет?) чисто совпадение изменений состава и конструкции шин и результаты РБР, но "эксперимент" всё равно перестал быть чистым

[axxis]

Я не буду останавливаться на том, что "шинная афера" это Ваша личная придумка (в данном случае). Хотя бы потому, что шины менял не Феттель (и даже не РБР).

Формально может и не они, НО...

У Формулы 1 уже не осталось ничего общего с классическими гонками, – заявил он еще в конце апреля в интервью австрийской газете Krone. – Побеждает не лучший гонщик на самой быстрой машине, а тот, кому удается контролировать износ шин и при этом сохранять темп. Нам даже пришлось переделывать нашу RB9, поскольку резина не выдерживала нагрузок, шины просто разваливались. Если бы мы ехали с максимально возможной скоростью, нам бы потребовалось 10 – 15 пит-стопов!

По странному совпадению, именно после этих слов, те для кого они предназначались взяли под козырёк

[Zurz]

изменений состава

А можно пруфлинк, или это враньё?

[Robin]

Формально может и не они, НО...

По странному совпадению, именно после этих слов, те для кого они предназначались взяли под козырёк

Да разные могут быть фантазии, я намекнул, что это не главное.

А допинг-то как притянуть к согласованному решению всех участников соревнования.

[HellFire]

А можно пруфлинк, или это враньё?

линк на что? что Пирелли в середине сезона изменили состав и конструкцию шин?

[Zurz]

По странному совпадению, именно после этих слов, те для кого они предназначались взяли под козырёк

"Логика" примерно как в бородатом анекдоте:

"оторвали таракану все ноги, свистим - таракан не убегает

Вывод: таракан без ног не слышит!"