My Williams

[maks_1207]

Ты всё путаешь. Симондс предлагает отказаться от КПП, чтобы ресурсы перекинуть на другие области. Речи о стоимость коробки вообще не было.

Так смысл тогда отказываться от коробки, если производство налажено и она дешева? Какие ресурсы он имеет ввиду? Кмк, именно денежные, а значит не всё так безоблачно с нашей КПП.

Ну копирования инфы у команд, не считается в принципе зазорным.

Правда? А за что же тогда Мак лишили всех очков в КК и на 100 лямов поставили?

[Fixxxer89]

Может наши и днище в Остине новое не ставили, а просто попросили Валерика приехать на 8-е место?

а че, интересная гипотеза. Ещё Массу попросили не мешать, Вольфа - слить Росберга в квале, Пастора - подставиться под Гутти и устроить СК на 1 круге, Кими - лечь на операцию, ФИА - выдать штраф Баттону

[YKA]

Может наши и днище в Остине новое не ставили, а просто попросили Валерика приехать на 8-е место?

А если серьезно, наши вели хоть какие нибудь разработки по КПП для 2014?

[Hellion]

А если серьезно, наши вели хоть какие нибудь разработки по КПП для 2014?

Мне такая инфа не попадалась.

[maxer]

mp4-12c вроде имеет v8 исключительно маклареновской разработки,без привлечения хонды,мерса или бмв. Но я могу ошибаться.

http://en.wikipedia.org/wiki/McLaren_M838T_engine

Ricardo им помогали. А конструкцию движка частично слизали у Nissan.

[Sigma]

Ну да, Мерс сильно возмущался когда Браун, которому они снисходительно дали движки перед началом сезона, сделал заводской Мак. Возмущались аж купили в конце.

Оно так, конечно... Только ситуация с тех пор несколько изменилась и у "мерса" изменились цели и приоритеты.

[maks_1207]

А если серьезно, наши вели хоть какие нибудь разработки по КПП для 2014?

А если бы не пришёл Симмондс со своим "перебросим ресурсы" ,то как бы мы поехали без КПП в 2014? Думаю, работали и даже сейчас работают.

[maxer]

Какие ресурсы он имеет ввиду?

Жопо-часы в первую очередь. Это тоже деньги.

А мы говорили про себестоимость КПП, как о готовом продукте.

[nelsonpiquet2007]

mp4-12c вроде имеет v8 исключительно маклареновской разработки,без привлечения хонды,мерса или бмв. Но я могу ошибаться.

Жень, это другая эпоха, ты имеешь в виду мп4-2с это 80-е, Да там наш бывший партнер таг строил турбодвижки v-6, правда помогал им порше. Есть более свежий пример, Уокиншоу в Эрроузе в 98-99 годах решил сам строить движке, результат очень неудачной. Очень дорого.

[maxer]

Жень, это другая эпоха, ты имеешь в виду мп4-2с это 80-е, Да там наш бывший партнер таг строил турбодвижки v-6, правда помогал им порше. Есть более свежий пример, Уокиншоу в Эрроузе в 98-99 годах решил сам строить движке, результат очень неудачной. Очень дорого.

Он говорит про дорожное авто MP4-12C.

[maks_1207]

Жопо-часы в первую очередь. Это тоже деньги.

А мы говорили про себестоимость КПП, как о готовом продукте.

В себестоимость входит также затраты на логистику, з/п персоналу, испытания. Логистика может хромать из-за того, что мы более мелкий производитель, соответственно удельная цена доставки одного компонента будет выше, ну и фиг знает откуда нам поставляют компоненты (может на оленях через Магадан). Мерс же имеет возможности организовать работы смежников рядом со своей фабрикой. По з/п - фунт сейчас дороже евро, поэтому возможно эта статья также больше мерсовской. Ну и испытательная база у мерина всяко лучше плюс есть клиенты по КПП, а значит статистическая выборка поломок будет больше.

Жень, это другая эпоха, ты имеешь в виду мп4-2с это 80-е, Да там наш бывший партнер таг строил турбодвижки v-6, правда помогал им порше. Есть более свежий пример, Уокиншоу в Эрроузе в 98-99 годах решил сам строить движке, результат очень неудачной. Очень дорого.

Ты не о том вещаешь.

[nelsonpiquet2007]

Он говорит про дорожное авто MP4-12C.

Ну это дорожная машина, а речь скорее о формуле. Сейчас самостоятельно командам строить двигло не выгодно, дорого....

[Sigma]

В себестоимость входит...

Когда "мерс", как и любой другой производитель, продаёт кому-то нечто, им разработанное и производимое, то в отпускную цену закладываются все их расходы. Не будут же они нести убытки по собственной воле.

Сейчас самостоятельно командам строить двигло не выгодно, дорого....

Это не просто дорого, это просто невозможно.

[maxer]

В себестоимость входит также затраты на логистику, з/п персоналу, испытания. Логистика может хромать из-за того, что мы более мелкий производитель, соответственно удельная цена доставки одного компонента будет выше, ну и фиг знает откуда нам поставляют компоненты (может на оленях через Магадан). Мерс же имеет возможности организовать работы смежников рядом со своей фабрикой. По з/п - фунт сейчас дороже евро, поэтому возможно эта статья также больше мерсовской. Ну и испытательная база у мерина всяко лучше плюс есть клиенты по КПП, а значит статистическая выборка поломок будет больше.

Это другой вопрос Это лишь твои предположения.

Себестоимость нашей КПП может быть и меньше мерсовской, но нам, грубо говоря, просто "некогда" ей заниматься. Потому что есть более важные области для развития.

Ну это дорожная машина, а речь скорее о формуле. Сейчас самостоятельно командам строить двигло не выгодно, дорого....

А кто спорит? Я просто привёл пример Маков, что они даже для дорожной машины искали себе партнёров, потому что сами двигатель не осилили. Чего уж про Ф1 говорить.

[foxey]

К сожалению, отличаются... Их "Автоматив" цветёт и пахнет, а нам о своём собственном автомобильном подразделении остаётся пока только мечтать...

Да я не об этом, я о масштабах производства. При таких масштабах собственное серийное производство двигателей - это роскошь.

[Hellion]

Сами двигло не осилим, да и смысла нет. Вот еслиб тачки делали, то тогда другое дело.

[Sigma]

Себестоимость нашей КПП может быть и меньше мерсовской, но нам, грубо говоря, просто "некогда" ей заниматься. Потому что есть более важные области для развития.

Совершенно верно. Их производство может быть более эффективным, а может быть и менее за счёт бОльших накладных расходов.

[foxey]

А вообще ж простейший закон микроэкономики: себестоимость снижается с ростом объемов производства. То есть, в условиях, когда мерин производит КПП для себя и ещё трех команд, себестоимость одной единицы товара ниже. Так что по итогу вполне может оказаться, что купить КПП у мерса будет дешевле, чем строить свои.

[Hellion]

А вообще ж простейший закон микроэкономики: себестоимость снижается с ростом объемов производства. То есть, в условиях, когда мерин производит КПП для себя и ещё трех команд, себестоимость одной единицы товара ниже. Так что по итогу вполне может оказаться, что купить КПП у мерса будет дешевле, чем строить свои.

Вот собственно о чем и речь.

[Sigma]

А вообще ж простейший закон микроэкономики: себестоимость снижается с ростом объемов производства. То есть, в условиях, когда мерин производит КПП для себя и ещё трех команд, себестоимость одной единицы товара ниже. Так что по итогу вполне может оказаться, что купить КПП у мерса будет дешевле, чем строить свои.

Не факт. У них секретарш больше и уборщиц, а им тоже нужно платить зарплату.

Вот собственно о чем и речь.

Так бывает далеко не всегда. Серийное производство требует денег. При малых объёмах производства вложения не оправдаются.

[nelsonpiquet2007]

Да я не об этом, я о масштабах производства. При таких масштабах собственное серийное производство двигателей - это роскошь.

Ну как знаю, мак не вышел на запланированные объемы производства спорткара и пока несет убытки... Не всегда хорошо строить свои движки, вот лотус покупает, но нормально живет, в вот ТВР самостоятельно строила движки, она банкрот.

[maxer]

А вообще ж простейший закон микроэкономики: себестоимость снижается с ростом объемов производства. То есть, в условиях, когда мерин производит КПП для себя и ещё трех команд, себестоимость одной единицы товара ниже. Так что по итогу вполне может оказаться, что купить КПП у мерса будет дешевле, чем строить свои.

Это было бы верно, если бы речь шла о рыночных ценнах Мы делали КПП для себя (грубо говоря - получали её по себестоимости), а какую надбавку к цене сделают Мерсы для своих клиентов - мы не знаем. Возможно договорятся о какой-нибудь скидке, как знать. Но я сильно сомневаюсь, что Мерсы нам свои КПП по себестоимости отдадут.

Ну и да, у них может быть больше накладных расходов.

[Black Falcon]

Мне не очень понравилось его поведение в этом сезоне. Человек со "стальными боллсами", так себя вести не должен. Выносить сор из избы - это нехорошо. Тихо уйди если с чем-то не согласен, кроме того сколько раз была бита о Пересов и прочих хорошая машина.

Создается впечатление, что это традиция в команде (как только пилот понимает, что его не продлят, то начинается критика, местами не корректная и пока не один пилот, на моей памяти, после критических высказываний не оставался в команде)

Ой, не факт. Такого уровня люди, оставшись без дела, вполне могут уйти не только в другую команду, но и вообще в сектор дорожных машин. Потерять ещё и их непростительная расточительность.

Я, конечно, не специалист в этом деле, но... Какая сложность прикрутить коробку к новому двигателю? В чём сложность? Двигатель определяет присоединительные размеры, обороты, передаваемый момент. Есть фирмы, производящие грузовики, которые собирают их как конструктор из разных компонентов, в зависимости от предпочтений заказчика. Не думаю, что приспособить нашу коробку к мерсовскому мотору совсем уж непосильная задача. Да, возможно её нужно несколько модифицировать, но не проектировать же с чистого листа.

Падение начинается с мелочей. Тут пошли на компромисс, там на уступки... Хлоп, а команды и нет.

Ну, падением я бы это не назвал, это действительно вопрос удобства и простоты. Я против покупки коробки только потому, что у нас есть своя, причем уже проверенная на двух производителях.

А прикрутить коробку не сложно, более того, т.к. этот элемент является отдельным блоком силовой установки, то и место установки и соединение с двигателем стандартизировано (представьте что будет, если тот же Мерс заявит, что двигатель продается только с КПП - антимонапольный комитет сразу скажет свое фи)

Я тут немного подумал, почитал ваши сообщения и под остыл :blush: Увидел ряд причин по котором покупка КПП может быть оправдана (на сколько я понимаю, мы уже должны были получить полноразмерный макет двигателя и "записку" по нему. Вполне может оказаться, что наша коробка не способна выводить этот двигатель на оптимальные режимы, т.е. ее надо модернизировать под этот двигатель (еще раз уточню: она работает и так, но не выводит двигатель в оптимальные режимы или выводит их раньше/позже необходимого и игра с передаточными числами не помогает). Второе, есть вероятность того, что наша коробка дает не правильную развесовку. Третье, наша коробка не дружит с ЕРС или как там его, который идет вместе с двигателем. Третье, аэродинамическая составляющая, вернее "компоновочная часть" кормы, возможно наигрались с пустотой в корме)...

Скорее всего разрабатывать пришлось с чистого листа, ну может кроме каких то самых базовых узлов. Плюс двигатель будет интенсивно модернизироваться, а значит придется постоянно что то менять и в коробке, а это не так просто как кажется - дорабатывать свое изделие вслед за кем то другим. Не все так просто.

А разве запрет на модернизацию двигателя и коробки по ходу сезона снят, я просто не в курсе?

У нас есть опыт создания коробок, и он никуда не денется, и определенно понадобится, когда разработку придется восстановить. Плюс, может коробка Мерса будет в сотрудничестве с нами разрабатываться? Контракт на силовую установку ведь объявлялся как техническое партнерство, если мне память не изменяет.

Наш опыт может уйти в другую команду или туда где будет теплее и сытнее.

А вот того, что мы можем что-то совместно разрабатывать я боюсь (есть подозрение, что мы не мало что разрабатывали с Тойотой, в следствии чего стали ей проигрывать, тут же наше отставание может вообще превратиться в пропасть).

Вроде как Кофлэн тоже приходил самовоз проектировать,..

Да все конструкторы их строят, но каждый раз что-то не получается :bigwink:

А вы не допускаете, что "мерс" будет и коробку свою так или иначе модернизировать. Могут "поплыть" габариты, присоединительные размеры, силовая схема, а нам придётся постоянно модернизировать вслед за ними заднюю подвеску, рычаги которой крепятся и к коробке тоже...

Вот уточните, на сколько я знаю сейчас запрещено что делать с двигателями и в коробках разрешено менять только передаточные числа, т.е. по идеи двигатели и коробки не могут меняться по ходу сезона. Или что-то изменилось?

Еще как дадут. Валы же сломанные меняют, как и шестерни сейчас и в следующем сезоне это можно будет делать. К тому же коробка, это тот узел, который постоянно контролируют на предмет износа.

А вот и не дадут, двигатели и коробки (если они будут все же от Мерса) будут обслуживать специалисты из Мерседеса (тут вот показали как раз наши боксы и там отчетливо были видны ребята в рубашках Рено и не одного логотипа Уильямса) :bigwink: В общем обслуживающие инженеры идут в нагрузку с покупаемыми элементами :bigwink:

[maks_1207]

Когда "мерс", как и любой другой производитель, продаёт кому-то нечто, им разработанное и производимое, то в отпускную цену закладываются все их расходы. Не будут же они нести убытки по собственной воле.

У массового производителя конечная цена всегда меньше ,чем у того ,который производит тот же самый товар, но в меньших количествах. Поэтому не исключено, что их КПП даже с заложенной маржой, м.б. дешевле нашей. Всё утыкается в объемы производства.

Это другой вопрос Это лишь твои предположения.

Себестоимость нашей КПП может быть и меньше мерсовской, но нам, грубо говоря, просто "некогда" ей заниматься. Потому что есть более важные области для развития.

Тут любой пост это чьи-либо предположения, тащемта (открывающих с ноги дверь в кабинет Симмондса тут, вроде, нет).

Получается, у наших денег куры не клюют? При своей КПП будем покупать другую КПП, но дороже? Не уверен, что Пэт-оптимизатор с тобою согласен.

[maxer]

При своей КПП будем покупать другую КПП, но дороже? Не уверен, что Пэт-оптимизатор с тобою согласен.

А почему бы и нет? Купим КПП немного подороже, зато будет время заняться нашей несчастной аэродинамикой