Великолепная пятерка и вратарь. Том 2.

[BMU]

37 минут назад, Merry Christmas сказал:

Минус один игрок каждый раз.

Ага. Пока не дойдет до фехтование вратарей на клюхах 

[LHf1]

А тем временем, Вегас в финале! Где-то тихо плачет один Шипачёв))

[BMU]

1 час назад, LHf1 сказал:

А тем временем, Вегас в финале! Где-то тихо плачет один Шипачёв))

позор джунглям

[Fan of Vettel]

В 19.05.2018 в 19:00, BMU сказал:

А то задолбали некоторые с тем что носятся с НХЛ..  Пора разрушать стереотип)) . 

Разрушили. Победила команда с кучей сильных НХЛовцев. В четверке сильнейших - 3 команды почти полностью из НХЛ + Швейцария с лидерами из НХЛ. Команда без них ожидаемо отлетела в 1/4. Как говорится, почувствуйте разницу ©    

[Red_front]

1 час назад, Fan of Vettel сказал:

Разрушили. Победила команда с кучей сильных НХЛовцев. В четверке сильнейших - 3 команды почти полностью из НХЛ + Швейцария с лидерами из НХЛ. Команда без них ожидаемо отлетела в 1/4. Как говорится, почувствуйте разницу ©    

Не увидел разницы. Команда без них (с) отлетела в 1/4 по причине дворовой игры вратаря. Поставь она другого вратаря (не из НХЛ) - сейчас у нас был бы совсем другой расклад.

[nelsonpiquet2007]

18 часов назад, Maverick23Rus сказал:

 в последней редакции методички либерального хоккейного эксперта рекомендовано так отвечать:

- Великую Сборную Канады интересует только борьба за золото

- настоящий хоккей сейчас идет в плей-офф НХЛ

- колхозная Рашка даже такую сборную Канаду не шмогла обыграть

и в конце рекомендуется выложить козырь - дружки Путина по кооперативу "Озеро" - вротенберги, третьяки, тимченки и усатый немецкий физрук (тут составили методички торопились и забыли, что Знарок больше не тренер Сборной России) окончательно развалили хоккей в Рашке и на следующем ЧМ, Кубке Канады, ОИ Рашка даже из группы не выйдет, а ватники смогут порадоваться максимум жалкой победой на этапе дворового Евротура

 

хорошо быть либеральным хоккейным экспертом - любой факт можно исковеркать и вывернуть в свои пользу

Либеральных экспертов мало интересует кануки, скорее сильные составы и развития национальных лиг. Вот взгляним на Швейцарию. микространа, а создала нацкоманду, выносящую родоначальников хоккея, за счет чего? Много факторов, много легионеров. много натурализованных игроков сын Быкова например, развитая инфраструктура, адекватный нацчемпионат, как результат, швейцарские клубы вынося в кубке Шпенглера наших мастодонтов из КХЛ и они дошли до финала, что у нас дотационных КХЛ, звезды Капризовы, которые 153 в драфте КХЛ, ну и интриги в ЮЧМ у нас, когда юниора Григоренко недопустили до нашей сборной, то ли для места очередного ротенберга, то ли он уж очень жестские силовые приемы проводит, против определенных игроков.

[BMU]

16 часов назад, Fan of Vettel сказал:

Разрушили. Победила команда с кучей сильных НХЛовцев. В четверке сильнейших - 3 команды почти полностью из НХЛ + Швейцария с лидерами из НХЛ. Команда без них ожидаемо отлетела в 1/4. Как говорится, почувствуйте разницу ©    

Какая разница откуда там игроки?    НХЛ - это канадцы (национальная лига).   Ну и штатовцы.    А остальные могут там играть, могут не там  - не важно.   Больше платят, собрали за счет истории и денег многих хороших игроков, в том числе иностранных, вот и вся НХЛ.     Сами по себе канадцы и американцы стоят все меньше и меньше.

[Лич]

Вашингтон заслужил седьмой матч

[Лич]

31 минуту назад, BMU сказал:

НХЛ - это канадцы (национальная лига).   Ну и штатовцы.    А остальные могут там играть, могут не там  - не важно.   Больше платят, собрали за счет истории и денег многих хороших игроков, в том числе иностранных, вот и вся НХЛ.     Сами по себе канадцы и американцы стоят все меньше и меньше.

Сколько НХЛ не принижай, но КХЛ ей не конкурент и по нынешней ситуации таковым не будет, ни финансы не позволят, ни зрительский интерес. Там и в тропиках на стадионы ходит больше, чем в России.

[BMU]

42 минуты назад, Лич сказал:

Сколько НХЛ не принижай, но КХЛ ей не конкурент и по нынешней ситуации таковым не будет, ни финансы не позволят, ни зрительский интерес. Там и в тропиках на стадионы ходит больше, чем в России.

Есть такое. 

Но идея не принизить НХЛ - это, понятно, лучшая лига.     

Но молиться на нее и через слово поминать зачем?     

Да и держится все больше за счет приезжих.  

 

Буду раз, если все КХЛ со временем станет ей конкурентом.   вопрос скорее финансов.   И того самого зрительсткого инетерса, который надо упорно создавать годами.  В НХЛ половина и больше денег командам приносят билеты, а не спонсоры/владельцы и телетрансляции.   КХЛ, по сути, вот этой составляющей не хватает.

Надо постепенно повышать инетерес зриетлей, улучшать игру и привлекательность игроков (связанное все) и искать еще финансирование

[nelsonpiquet2007]

7 минут назад, BMU сказал:

Есть такое. 

Но идея не принизить НХЛ - это, понятно, лучшая лига.     

Но молиться на нее и через слово поминать зачем?     

Да и держится все больше за счет приезжих.  

 

Буду раз, если все КХЛ со временем станет ей конкурентом.   вопрос скорее финансов.   И того самого зрительсткого инетерса, который надо упорно создавать годами.  В НХЛ половина и больше денег командам приносят билеты, а не спонсоры/владельцы и телетрансляции.   КХЛ, по сути, вот этой составляющей не хватает.

Надо постепенно повышать инетерес зриетлей, улучшать игру и привлекательность игроков (связанное все) и искать еще финансирование

КХЛ как бы 10 лет существует но главной цели добиться не может, а только наоборот стала витриной противостояния госкомпаний

[BMU]

9 минут назад, nelsonpiquet2007 сказал:

КХЛ как бы 10 лет существует но главной цели добиться не может, а только наоборот стала витриной противостояния госкомпаний

А какова по-твоему главная цель?

 

[Mirr47]

3 часа назад, BMU сказал:

Но идея не принизить НХЛ - это, понятно, лучшая лига.     

Ну началось как раз все с твоего обратного утверждения, что НХЛ не лучше. Теперь выясняется, что все же лучше.

 

Про упоминания через пост. Если говорить про ЧМ, то там упоминания в контексте. Как раз все было показательно: Австрию громило звено из КХЛ, а против Канады не тушевались Анисимов, Зайцев, да Дадонов. Где-то просто из песни слов не выкинуть. Новость из КХЛ ты при этом сам игноришь (например, про закупку Динамо двух кхловских топчиков за один день - это ж бомба).

 

Или суть была в том, чтобы притащить в хоккей политоту? Тогда получилось.

Изменено 22.05.2018 06:45 пользователем Mirr47

[BMU]

18 минут назад, Mirr47 сказал:

Ну началось как раз все с твоего обратного утверждения, что НХЛ не лучше. Теперь выясняется, что все же лучше.

 

Про упоминания через пост. Если говорить про ЧМ, то там упоминания в контексте. Как раз все было показательно: Австрию громило звено из КХЛ, а против Канады не тушевались Анисимов, Зайцев, да Дадонов. Где-то просто из песни слов не выкинуть. Новость из КХЛ ты при этом сам игноришь (например, про закупку Динамо двух кхловских топчиков за один день - это ж бомба).

 

Или суть была в том, чтобы притащить в хоккей политоту? Тогда получилось.

Идея была в том, что:

 

1)  НХЛ за счет больших денег и истории собирает многих (не всех) лучших игроков.  И понятно, стремление игроков зарабатывать в короткий век спортсмена и играть в лиге с более равными соперниками и ровными и сильными).

 

2) Сама по себе идея НХЛ, как национальной лиги не состоятельна.  Канадцы как таковые уже не имееют превосходства.  В бытность СССР они его тоже не имели.  Имели какое-то количество лет потом.  Но сейчас и Российские и некоторые европейские страны могут выставить состав или не хуже или не намного хуже. И способных обыгрывать канадцев и американцев.

 

3) В НХЛ решают деньги.  И еще немного история.  Но в первую очередь деньги.  И этот фактор и дает плюс над КХЛ, где нет столько денег и потому трудно много команд высокого уровня иметь и игроков.   Потому фактор денег в НХЛ куда больше.   Точнее он схож, но НХЛ как лига собирает составы только за счет денег.  И наличие команд типа Тампы или Вегаса тому еще одно подтверждение.   

 

Остальное было просто стебом  

[Лич]

4 часа назад, BMU сказал:

Есть такое. 

Но идея не принизить НХЛ - это, понятно, лучшая лига.     

Но молиться на нее и через слово поминать зачем?     

Да и держится все больше за счет приезжих.  

 

Буду раз, если все КХЛ со временем станет ей конкурентом.   вопрос скорее финансов.   И того самого зрительсткого инетерса, который надо упорно создавать годами.  В НХЛ половина и больше денег командам приносят билеты, а не спонсоры/владельцы и телетрансляции.   КХЛ, по сути, вот этой составляющей не хватает.

Надо постепенно повышать инетерес зриетлей, улучшать игру и привлекательность игроков (связанное все) и искать еще финансирование

Давай смотреть реально. Российские хоккейные команды в обозримом будущем не способны собирать с болельщиков бюджет сопоставимый  с командами нхл.

А то, что большая часть лучших игроков собрана в одной лиге, мне как зрителю, только удобнее.

[Fan of Vettel]

5 часов назад, BMU сказал:

Больше платят, собрали за счет истории и денег многих хороших игроков, в том числе иностранных, вот и вся НХЛ. 

Лол, ну так к любой лиге можно применять эпитеты. 

Ла-Лига испанская - история, куча бабла, много хороших игроков, вот и вся Ла-Лига?)) 

АПЛ - история, куча бабла, много хороших игроков итд. 

И что теперь? Это как-то отменяет, что НХЛ лучшая лига мира, или отменяет тот факт что Ла-Лига и АПЛ сильнее условной РФПЛ? История, деньги, интерес и хорошие игроки и есть составляющие лучших лиг, это и так очевидно. 

5 часов назад, BMU сказал:

Сами по себе канадцы и американцы стоят все меньше и меньше.

Дык подожди, речь шла о силе лиги, а не о силе конкретных игроков конкретных государств. А с т.з. силы лиги неважно, что процент канадцев чуть уменьшился, а процент условных шведов чуть увеличился. С т.з. лиги в ней собраны все те же лучшие. 

4 часа назад, BMU сказал:

Но молиться на нее и через слово поминать зачем?   

А кто здесь на форуме "молится" на НХЛ? или называть НХЛ лучшей лигой мира (что как бы очевидно любому адекватному хоккейному болельщику) уже приравнивается к молитвам?

4 часа назад, BMU сказал:

Да и держится все больше за счет приезжих.  

Ну да, при этом более 80% хоккеистов из Канады и США. А так да, за счет приезжих  

[Mirr47]

6 минут назад, BMU сказал:

3) В НХЛ решают деньги.  И еще немного история.  Но в первую очередь деньги.  И этот фактор и дает плюс над КХЛ, где нет столько денег и потому трудно много команд высокого уровня иметь и игроков.   Потому фактор денег в НХЛ куда больше.   Точнее он схож, но НХЛ как лига собирает составы только за счет денег.  И наличие команд типа Тампы или Вегаса тому еще одно подтверждение.

Да, НХЛ собирает за счет денег (которые они чаще всего сами и зарабатывают). Отсюда и "пиар" и, и шоу, и т.д. - они нужны, чтобы заработать. Чтобы люди ходили, и тратиди денежки. И ходят, в итоге, и тратят.

 

Но решают не только деньги. Там играют в конечном счете лучшие наши игроки (ну объективно, за редким исключением). Там есть возможность попробовать себя против самых титулованых.

 

И если уж там только бабки, то как объяснить, что Гавриков тот же ушел в СКА на большую зп, чем ему бы дали в жакетах по контракту новичка?

[Fan of Vettel]

1 час назад, BMU сказал:

Канадцы как таковые уже не имееют превосходства. 

ОИ 2010 и 2014 и КМ - это те турниры, в которых можно судить о реальной силе НХЛовцев той или иной страны за последние несколько лет. И вот эти 2 турнира, особенно 2014 и 2016, прошли за преимуществом Канады. Да и ОИ 2010 стали торжеством НХЛ - США и Канада просто проехались по всем и сыграли финал потрясающего уровня. 

Поэтому о том, кто там и что может собрать из НХЛ, можно будет судить не раньше 2020го, если КМ состоится, а еще лучше в 2022ом, если поедут на ОИ. Пока что говорить об этом смысла нет, а ЧМы не особый показатель конкретно силы игроков НХЛ. Только теоретически можно рассуждать, что условные шведы в теории могли бы выставить состав, не уступающий или почти не уступающий канадскому. Но это все теория без подтверждений. 

[BMU]

1 час назад, Mirr47 сказал:

Да, НХЛ собирает за счет денег (которые они чаще всего сами и зарабатывают). Отсюда и "пиар" и, и шоу, и т.д. - они нужны, чтобы заработать. Чтобы люди ходили, и тратиди денежки. И ходят, в итоге, и тратят.

 

Но решают не только деньги. Там играют в конечном счете лучшие наши игроки (ну объективно, за редким исключением). Там есть возможность попробовать себя против самых титулованых.

 

И если уж там только бабки, то как объяснить, что Гавриков тот же ушел в СКА на большую зп, чем ему бы дали в жакетах по контракту новичка?

По Гаврикова мне нечего сказать - не знаю.  Но если как пишешь, то как раз подверждает.  В конкретном сулучае появилась в КХЛ возможность заплатить больше и игрок там, а не в НХЛ.     Подозреваю, что это решающая причина.  А то что там много хороших игроков бы уравновесилось что в чужой стране.   Всегда лучше дома играть чем за границей - при даже равной зарплате.

 

1 час назад, Fan of Vettel сказал:

ОИ 2010 и 2014 и КМ - это те турниры, в которых можно судить о реальной силе НХЛовцев той или иной страны за последние несколько лет. И вот эти 2 турнира, особенно 2014 и 2016, прошли за преимуществом Канады. Да и ОИ 2010 стали торжеством НХЛ - США и Канада просто проехались по всем и сыграли финал потрясающего уровня. 

Поэтому о том, кто там и что может собрать из НХЛ, можно будет судить не раньше 2020го, если КМ состоится, а еще лучше в 2022ом, если поедут на ОИ. Пока что говорить об этом смысла нет, а ЧМы не особый показатель конкретно силы игроков НХЛ. Только теоретически можно рассуждать, что условные шведы в теории могли бы выставить состав, не уступающий или почти не уступающий канадскому. Но это все теория без подтверждений. 

Точно также как нет основания говорить что мол выстави сейчас Канада самый лучший состав включающий занятый в финалах кубка сейчас, то они бы всех того...   Не факт.    

 

[Mirr47]

26 минут назад, BMU сказал:

По Гаврикова мне нечего сказать - не знаю.  Но если как пишешь, то как раз подверждает.  В конкретном сулучае появилась в КХЛ возможность заплатить больше и игрок там, а не в НХЛ.

Ты не видишь в этой цитате противоречия?

Пишешь, что это подтверждает, что нхл это только деньги. А аргументируешь тем, что хокееисту пришлось заплатить здесь больше, чтобы он не уезжал, несмотря на то, что тут дома, тут ОИ, тут топовый клуб и почти гарантированный КГ. И по факту всех этих плюшек не хватило, пришлось деньгами досыпать.

[BMU]

23 минуты назад, Mirr47 сказал:

Ты не видишь в этой цитате противоречия?

Пишешь, что это подтверждает, что нхл это только деньги. А аргументируешь тем, что хокееисту пришлось заплатить здесь больше, чтобы он не уезжал, несмотря на то, что тут дома, тут ОИ, тут топовый клуб и почти гарантированный КГ. И по факту всех этих плюшек не хватило, пришлось деньгами досыпать.

 Я разве аргументировал там?  Просто рассуждал по твоему примеру. 

Так и в НХЛ свои плюшки - пиар , типа почетно, более ровный состав лиги, больше хороших игроков - порой интереснее.  

   Вот и решают в итоге деньги.  Только тут исключение что в КХЛ больше предложили.  

[Mirr47]

14 минут назад, BMU сказал:

 Я разве аргументировал там?  Просто рассуждал по твоему примеру. 

Так и в НХЛ свои плюшки - пиар , типа почетно, более ровный состав лиги, больше хороших игроков - порой интереснее.  

   Вот и решают в итоге деньги.  Только тут исключение что в КХЛ больше предложили.  

И в конечном счете он все равно туда уедет, никуда не денется. Во вью он на этот счет неоднократно говорил.

[BMU]

17 минут назад, Mirr47 сказал:

И в конечном счете он все равно туда уедет, никуда не денется. Во вью он на этот счет неоднократно говорил.

нехай

[Fixxxer89]

7 часов назад, BMU сказал:

А какова по-твоему главная цель?

Ну, скажем так, когда КХЛ рождалась, мне казалось, что главная цель - сделать аналог/конкурента НХЛ в Европе, а слово "Континентальная" означает намерение включить в неё лучшие финские, шведские, швейцарские, немецкие и чешские клубы. Ну, так, чтобы на 32 клуба приходилось команд 16 из бывшего СССР и 16 из числа лучших европейских. 

[BMU]

54 минуты назад, Fixxxer89 сказал:

Ну, скажем так, когда КХЛ рождалась, мне казалось, что главная цель - сделать аналог/конкурента НХЛ в Европе, а слово "Континентальная" означает намерение включить в неё лучшие финские, шведские, швейцарские, немецкие и чешские клубы. Ну, так, чтобы на 32 клуба приходилось команд 16 из бывшего СССР и 16 из числа лучших европейских. 

Глобально.

Но может задача была проще?  Посла распада союза и разброда по местным лигам с естественным падением конкуренции и финансов, вернуть более-менее в кучу и усилить тем самым.   То есть, если грубо - не дать сдохнуть или опуститься на порядок.

Ну и если все пойдет нормально, то и побольше замахнуться.

  

В принципе, более-менее справлись, мне кажется.   

 

Не, если бы цель стать конкурентами НХЛ реально была и была бы стратегию достижения и так далее, я только.  Стоящее дело.

Но где-то официально такое заявлялось?