Михаэль Шумахер (18.09.2012 - 02.01.2013)

[Moged]

ну ты сказал "Шумахер же не показал ничего выдающегося". я думал критерий есть и выдающиеся тож. вот и интересуюсь.

ты как-то обрезал мою фразу, поэтому не вижу смысла развивать этот вопрос в таком виде.

А так вообще можно назвать Алонсо например

[Zar]

с 94го года уж кто-нибудь бы еще высказался, что ФИА вывернулось, а ПО было

не всех же Шумахер купил

Это Макс и Берни всех купили.

Да и кто может высказаться авторитетнее официального технического делегата ФИА? Ведь ни у кого больше этой инфы нет, и быть не может. Все как обычно шито-крыто.

[Moged]

По сравнению с Ф-1 - да, много.

При чем тут Ф1?

Много примеров в наскаре, когда человек в 50 лет борется за титул?

Ибо ты пытаешься сказать, что в наскаре это обыденность.

Я ведь не пытаюсь сравнить серии напрямую в абсолюте по возрасту.

[Corifan]

Согласен, но оно позволило бы тогда сказать, что да, машина ведро. А на самом деле выходит что пилот "ведро"

так все и так уже сказали, что машина ведро

странно что Хэмильтону это ведро не предлагают - он же не "ведро"?

В марте 2010 многие тоже так думали. а ошибались

я тоже надеюсь, что Росберг Хэмильтона укатает

будет приятно посмотреть на лицо Брона

[still]

все равно ты не докажешь, что Алонсо был на не лучшем болиде и подталивал его ногами в горку.

Ну поскольку Алонсо здесь всё же оффтоп, то может тогда ты докажешь, что Шумахер был не на лучшем болиде??

Просто любопытно, можно как-то доказать, что болид был лучшим/худшим/средним, или можно исходить из того, что оба вышеупомянутых пилота выступали на равных болидах??

"признан лучшим гонщиком"-как грят в красных темах, пока урюпинский вестник не свистнет не поверим.

Можешь не верить сколько угодно, это ничего не изменит..))

ну а про ощущения это ваще отдельная тема.

Да, отдельная.. Потому буду ждать ответа про болид..

[Corifan]

Это Макс и Берни всех купили.

Да и кто может высказаться авторитетнее официального технического делегата ФИА? Ведь ни у кого больше этой инфы нет, и быть не может. Все как обычно шито-крыто

а с черным флагом кто кого купил? Чарли Берни или все вместе Бриаторе?

Что ты всем этим хотела сказать?? :unknw:

только то, что ты не улавливаешь

вот у Алонсо с Феттелем не было самовозок - можем это обсудить

[Moged]

Ну а например Джимми Спенсер? Тоже не самый последний товарищ был,

а выделенное болдом из чего следует?

[whyLove]

Да и кто может высказаться авторитетнее официального технического делегата ФИА?

всемирный совет ФИА?

[Sn@ker]

ты как-то обрезал мою фразу, поэтому не вижу смысла развивать этот вопрос в таком виде.

А так вообще можно назвать Алонсо например

а что он показал? нормально выполнял работу на достойном болиде. уровень Массы непонятен, вот и присваивают Алу суперпуперство. кроме стабильности пока ничего не вижу в этом году. но тут и Кими можно туда же записать. так что вопрос про выдающихся в этой формуле сложновато решить.

для нас Шумахер иногда очень красиво боролся с этим ведром, а частенько и с соперниками на более быстрых болидах.

[Moged]

Ромк, молодец, только надо связку болид-пилот учитывать, а то как скажу тебе Феттель круче всех!!! и все, кури банан

Ну вообще на фоне Уэберра Феттель показал очень хороший результат.

[Sn@ker]

Ну поскольку Алонсо здесь всё же оффтоп, то может тогда ты докажешь, что Шумахер был не на лучшем болиде??

Да, отдельная.. Потому буду ждать ответа про болид..

если я тебе буду доказывать, что у Шумахера был не лучший болид, то даже не знаю...это уже не смешно.

ну ладно Шумахер тебе плох, чтож Росберг то не потянул?

[still]

только то, что ты не улавливаешь

вот у Алонсо с Феттелем не было самовозок - можем это обсудить

А зачем обсуждать Алонсо с Феттелем, да ещё и в данной теме?? :unknw:

Мне интересно, сначала ты начинаешь рассматривать понятие самовоза как обладающего нечто особенным - например, гнущимися крыльями..

самовоз - по определению - когда даже обезьяна...

для этого машина должна серьезно отличаться от других

например когда у одних гнуться крылья, а у остальных нет

Следом тут же заявляешь, что

крылья РБ не являются темой нашего урока

сегодня мы обсуждаем самовозы и как различать их в природе

А резюмируешь всё это тем, что:

то есть про самовозы тебе пока рано?

а времена на круге вычитать умеешь?

чтобы сложного больше не задавать

Пояснишь, что значит этот каламбур??)) Мона в личку..

[still]

если я тебе буду доказывать, что у Шумахера был не лучший болид, то даже не знаю...это уже не смешно.

ну ладно Шумахер тебе плох, чтож Росберг то не потянул?

Росберг меня в данный момент не интересует.. Как только - я зайду в его ветку..

И, кстати, ничего смешного я не вижу..

Ответь, плиз - можно как-то доказать, что болид был лучшим/худшим/средним, или можно исходить из того, что оба вышеупомянутых пилота выступали на равных болидах??

А то как-то нехорошо выходит - то, что у Шумахера был плохой болид - это аксиома что ли?? А то, что у Алонсо не было самовоза надо доказывать почему-то.. :unknw:

[AP-Racing]

Что еще может написать человек мечтающей о Ф-1 без Шуми, радуйся, наслаждайся Крэйгом Брином и Адрианом Куайфф Хоббсом.

Ну как бы...итак наслаждаюсь Крэйгом - особенно после того что он нашел в себе силы вернуться за руль

[Moged]

Слушайте, а может с этим веселым оффтопом о уровне пилотов разных автоспортивных серий мира вы все (кто хочет это обсуждать) по дорброму свалите в какую-то тему, где это будет соответствовать топику?

Я еще понимаю, когда Шумахера сравнивают с возрастными пилотами, добивавшимися успехов в Ф1. Когда начинают сравнивать со стариками, показывающими высокие результаты в крикете - не понимаю.

Там и можно будет обсудить корректность сравнения. Тут - увольте.

п.13.3 и п.12.1.3

[Sn@ker]

А то как-то нехорошо выходит - то, что у Шумахера был плохой болид - это аксиома что ли?? А то, что у Алонсо не было самовоза надо доказывать почему-то.. :unknw:

именно так. по болиду Шумахера мнения высказывали многие из паддока и около. а у Алонсо был достойный болид, не ломающийся и позволяющий побеждать.

[AP-Racing]

Я бы, честно говоря, удивился, если бы Шумахер туда попал.Уходящий пилот, в 43 года, на вершинах рейтингов, это значит, что он рано ушёл и надо продолжать опережать молодёжь ещё лет пять?Современная Формула и так уже опозорена и не идёт ни в какое сравнение с гонками 90-х, а если ещё и пилот 90-х тут будет лидером, то это вообще финал и можно расходиться.

А звание "годного пользователя" за один пост не заслужить

Лоебу же удалось его возглавлять в течении всего года - а ему как бы тоже давно не 20

[Sn@ker]

Лоебу же удалось его возглавлять в течении всего года - а ему как бы тоже давно не 20

да Лоеб просто самый крутой, особенно в рейтингах.

[still]

именно так. по болиду Шумахера мнения высказывали многие из паддока и около. а у Алонсо был достойный болид, не ломающийся и позволяющий побеждать.

по поводу болида Алонсо в паддоке и около тоже высказывались, что он далеко не лучший.. Но ты же говоришь, что доказательств нет.. выходит, что мнение паддока не в счет?? или как??

[Sn@ker]

по поводу болида Алонсо в паддоке и около тоже высказывались, что он далеко не лучший.. Но ты же говоришь, что доказательств нет.. выходит, что мнение паддока не в счет?? или как??

я знаю что ты троллишь, и ты знаешь что я знаю. но все же обозначь цель диалога. или как обычно погибаешь в погоне за мерцающими лулзами?

[Гость Dominic Greene]

И сколько у Шуми было напарников в Феррари? Они не накатывали на той же трассе?

Вот, с тем же успехом можно назвать гениальными доводчиками Ирвайна, Баррикелло, Массу и даже Бадоера.

И ведь, кстати, во времена самых самовозных болидов Шумахер стал отлынивать от тестов, а работа эта стала перекладываться на Бадоера.

Как можно судить о качествах доводчика при почти полном отсутствии тестов по ходу сезона?

Есть предсезонные тесты и тренировки перед Гран-при. Ведь некоторые команды по ходу сезона прогрессировали, а некоторые - нет.

Вот, например, Феррари была пятым болидом в начале сезона, закончила его вторым. Мерседес - наоборот, начинал вторым - закончил шестым. Это значит, что Алонсо - супа, а Шумахер - лох? Нет, это просто значит, что у Феррари больше ресурсов для доводки.

Так было и во времена Шумахера, но всё это выдавалось за некий гений доводки.

Тогда, пользуясь твоей логикой, "бадоеры" всех команд должны быть суперпупермногократными.

Не понял логического перехода, если честно.

[Гость Dominic Greene]

Правильнее было-бы сказать, когда Шумахер не может применьть одно из своих сильных качеств- мастерство доводчика из-за того что тесты по ходу сезона запрещены совсем.... Мастерство никуда (возможно) не подевалось. Его применить нельзя. Насчёт у Ферр трасса под боком, так это их трасса была (и есть) и они в своё время вложили в её постройку средства, время и ресурсы. И всю работу свою построили с упором на ту трассу. На которой Шуми ВКАЛЫВАЛ с утра до ночи, для достижения тех результатов. И у него многое (хотя и не всё) получилось. Этого ему многие до сих пор простить не могут.

Ну так мог применить Алонсо, Хаккинен, Райкконен, да кто угодно. Факт в том, что у Шумахера у одного в течение нескольких лет были неограниченные тесты, поэтому говорить о том, что он лучший доводчик, нельзя. С тем же успехом, можно сказать, что и худший. Ведь больше ни у кого таких условий не было.

И сейчас все могут применить своё мастерство, в несколько меньшей степени, правда. Только теперь мы видим, что машина прогрессирует по ходу сезона у Алонсо, а не Шумахера.

А насчёт "все оказались в равных условиях"- это похоже можно во фразу дня писать. Равные условия -это у Мака с их суперсимулятором, Ред Була с Ньюи и Мерса с их третьей за третий год реорганизациеей команды и пятым бюджетом в пелетне. Не смешите мои тапочки . Равные условия даже в одной команде - это чаще всего миф, достаточно посмотреть на статистику технических отказов в Мерсе за этот год. Равными условиями там даже не пахнет, а уж в разных командах равные условия невозможны в приципе.

Я говорю о пилотах. У всех равные возможности для доводки болида, у всех одинаковое количество дней на тестах, одинаковое время на тренировках для того, чтобы понять, как ведёт себя машина и передать информацию инженерам. Твой плач по поводу того, что Мерседес имеет пятый бюджет это ещё один показатель того, что всё определяется машиной и инженерами, а не тем, что какой-то пилот гениальный доводчик.

[MiguelS]

Лоебу же удалось его возглавлять в течении всего года - а ему как бы тоже давно не 20

А кроме Себастьяна вы можете что-то предложить ?Вроде Лоеб в Ф1 не выступает, хоть ралли и травматичнее но нагрузки там поменьше, да и серии разные.Вот когда Лоеб в Формуле выступит достойно, а Шумахер в ралии тогда и сравним.А так это то же самое что сравнить бег на 100м с барьерами и гладкий бег.Одно дело по чистой трассе с секундомером соревноваться и совсем другое с 23 пилотами в течении 2 часов в маленьком открытом кокпите на жаре под 80 градусов внутри.

[Hatchet]

И ведь, кстати, во времена самых самовозных болидов Шумахер стал отлынивать от тестов, а работа эта стала перекладываться на Бадоера.

Отлынивать?=) Перекладываться на Бадоера? Годная формулировочка.

Так это и была работа Бадоера (тестера команды) - нарезать круги между гонками. Шуми получается за бесплатно отбирал хлеб у тестеров?))))

[AP-Racing]

А кроме Себастьяна вы можете что-то предложить ?Вроде Лоеб в Ф1 не выступает, хоть ралли и травматичнее но нагрузки там поменьше, да и серии разные.Вот когда Лоеб в Формуле выступит достойно, а Шумахер в ралии тогда и сравним.А так это то же самое что сравнить бег на 100м с барьерами и гладкий бег.Одно дело по чистой трассе с секундомером соревноваться и совсем другое с 23 пилотами в течении 2 часов в маленьком открытом кокпите на жаре под 80 градусов внутри.

Вот когда ему ФИА в суперлицензии отказывать без повода не будет, тогда бы и сравнивали. Да и нагрузки там побольше, потому что нет гладкой и чистой трассы это раз, внутри автомобиля те же 80 градусов, только окна открыть ты не можешь так как там пылища, ну и наконец Шумахеру предлагали попробовать себя в раллийном автомобиле, на что он заявил что "опасно, там же деревья", а Лоеб успешно участвовал в тестах Ф1 и был там даааалеко не последним, по сути впервые увидев в глаза что есть такое Ф1. Да и с борьбой на трассе у него проблем нет, так как он регулярно то в гонках прототипов стартует, то в ГТ