Scuderia Ferrari (18.09.2012 - 02.01.2013)

[Sergey_S]

Получается типа что если Алонсо рвет Массу то так и должно быть, потому что Фернандо лидер команды, а Фелипе-второй номер. А если Масса начинает выступать на уровне Алонсо то значит что то изменилось в датском королевстве, верно? И никаких тут выводов не надо, просто в команде все же проводили работу по "облегчению жизни" второго пилота.

Звание "лидер команды" само по себе не дает бонуса к скорости Соответственно, принимаем по полной массофильский вариант - Масса был загноблен по самое небалуйся. Но в команде, надо полагать озаботившись борьбой в КК, на вторую половину сезона Массу стали гнобить уже только административно (пломба, пропуски напарника), но не технически, то есть его болид перестал быть технически хуже готов, чем болид Алонсо. В то, что команда сознательно внесла в болид изменения в пользу Массы, при этом неудобные для Алонсо (Алонсо, ведущего борьбу за титул!) верится с трудом. Если вдруг в следующем сезоне мы увидим с самого начала равную борьбу Алонсо и Массы и отсутствие явных преференций к Фернандо, тогда да, станет очевидно - ситуация радикально изменилась.

[Red_front]

Пике тут недавно высказывался и емнип каким-то там (увы, не в курсе на каком языке был оригинал интервью) по белому ясно и без экивоков сказал - "Фернандо ничего не знал"

Пике в данном случае - пушечное мясо, без сожалений пущенное в расход. Ему и не положено было знать о том, знал ли что-либо Алонсо.

[Red_front]

Кими - не тот человек, чтобы с кем-то бороться за первенство в команде. 2008 год тому пример. 2009 год все расставил по своим местам: во второй части сезона (без Массы) не на самой быстрой машине Кими стал приносить результат. Вывод: Ferrari не на того поставили.

То есть "Феррари" должна была поставить на человека, которому плевать на своё место в команде и который сливается под прессингом напарника?

Именно в 2008 Масса "зазвездился". Это в итоге его и сгубило. А оставили его действительно из жалости. "Член семьи" как никак

"Из жалости" могли оставить на 2010, максимум на 2011. Продление на 2012 и на 2013 массофобская фантазия о "жалости" уже никак не объясняет.

20-секундное чемпионство

[Red_front]

Касательно черных пятен на карьере.

Может великих будь то Алонсо,Шумахер или Сенна объединяет одно, Победа любой ценой.

Шумахер никогда не стремился к победе любой ценой. И у него в карьере нет чёрных пятен, это всё фобские выдумки.

[DarK-SergeanT]

Ну вы распоясались ребята, Формула 1 это не благотворительность,

Это жестокий бизнес и то что кто то не может про обкрутился его проблемы.

Масса отличный парень и хороший гонщик, но то что он не играет в психологические игры это мне кажеться его проблемы.

Тут каждый выживет как может.

Я конечно не сторонник этого но такова жизнь.

У каждой команды своя структура Феррари это четкий номер один и четкий номер два.

Шумахер стал центром команды, он привел Бирна и Брауна, защитил Тодта в критический момент.

Ездил за пицей и все прочее.

Сейчас так же и идет Алонсо. Он стал центром Феррари.

Посмотрите просто как Лука превозносит Алонсо, раньше было так же с Шуми.

Как Стефано им гордиться.

И я думаю Алонсо это заслужил.

Просто он стал как Шумахер, а после Алонсо будут искать уже как Алонсо

[Lemur]

Шумахер никогда не стремился к победе любой ценой. И у него в карьере нет чёрных пятен, это всё фобские выдумки.

Ты про Ральфа?

[DarK-SergeanT]

Шумахер никогда не стремился к победе любой ценой. И у него в карьере нет чёрных пятен, это всё фобские выдумки.

Честно я тебя очень уважаю, но понимаю что тебя не переубедить.

Просто смотри на мир чуть реальней

[Red_front]

Ты про Ральфа?

Ну если в одном ряду с Сенной и Алонсо DarK-SergeanT упомянул Ральфа, то про него. Хотя меня терзают смутные сомнения в правильности такой трактовки высказывания Сержа.

З.Ы. Хотя, на мой личный взгляд, Сенна и Алонсо по своему уровню мастерства куда ближе как раз к Ральфу, чем к Михаэлю.

[Sergey_S]

Сколько много слов о "гениях" и "злодеях"

Рекомендую подробнее изучить связи Флавио-Шумахер, Шумахер-Феррари, Флавио-Феррари, и Берни до кучи ко всем этим связям... И тогда история белого и пушистого легендарного окажется не столь очевидной..., одна Аделаида 94 чего стоит..., и "спортивность" гонщиков и руководителей не будет вызывать столь много эмоций...

ЗЫ Меньше эмоций и будет счастье...

да обычно, чем грязней пилот ,за которого болеют открыватели нам глаз , тем упорней доказывают ,что их пилот лапочка(дисквал М Шумахера сезона 1997 за неспортивное поведение ГП Европы)

Есть некая разница. Шумахер играл по тем же правилам, по которым играли Сенна и Прост. И не вопил, что все кругом неспортивные сволочи, а он один "дартаньян". А Алонсо ставил себя именно так - его соперники "неспортивные", а он - истинный спортсмен.

И по степени нечестности Сингапур перекрывает все проступки Шумахера вместе взятые. Шумахер, как и Сенна с Простом, действовал сам, независимо от того, поступал он хорошо или плохо, и действия его были скорее всего пусть и осознанной, но импульсивной реакцией на текущую ситуацию. А Сингапур - заранее запланированная и проведенная чужими руками акция.

Доказательства в студию того что Алонсо знал а не догадывался о Сингапуре.

Ну что тебе сказать про Петрова и Абу Даби,ты смотришь на белое и видишь черное.Твои фобские проблемы.Алонсо там не доезжал,а сделал все возможное.

Кими пнули под зад,потому что он не оправдал ожиданий команды,а Алонсо их оправдывает, разницу секешь?

Учитывая характер его отношений с Флавом - могу с большой долей достоверности полагать, что знал.

Про Петрова - а что я там должен был увидеть? Только то, что двукратный чемпион мира на одной из лучших машин чемпионата не может обойти дебютанта на гораздо худшей машине. И сказать, что Ал сделал всё возможное - откровенно оскорбить его, потому что такое определение ставит его в табели о рангах ниже Петрова.

И вот как интересно выходит - Кими принес титул, и не оправдал, а Алонсо не принес, и оправдал? Это что же, оказывается, Феррари надо, чтобы пилот всячески изображал героическую борьбу на ведре против самовозов, а не титулы завоевывал?

[Lemur]

Ну если в одном ряду с Сенной и Алонсо DarK-SergeanT упомянул Ральфа, то про него. Хотя меня терзают смутные сомнения в правильности такой трактовки высказывания Сержа.

Просто если про Мишу, то ты вроде как должен был чего-то слышать про 1997 или 2002, так что видимо ты тоже истолковал как Ральфа.

[Red_front]

Шумахер, как и Сенна с Простом, действовал сам, независимо от того, поступал он хорошо или плохо, и действия его были скорее всего пусть и осознанной, но импульсивной реакцией на текущую ситуацию. А Сингапур - заранее запланированная и проведенная чужими руками акция.

Справедливости ради, в карьере Проста есть один спорный эпизод - "покрышка Мэнселла". Сложно сказать, знал ли он об этой афере Рона и Кеке, которая по уровню неспортивности сопоставима с Сингапуром. Скорее всего, знал.

[Red_front]

Просто если про Мишу, то ты вроде как должен был чего-то слышать про 1997 или 2002, так что видимо ты тоже истолковал как Ральфа.

1997 - действовал также, как уже действовали до него другие: Бандини, Прост, Сенна, которых никто не наказывал и, в большинстве своём, не осуждал. Кроме того, это вроде как вообще была инстинктивная реакция, а не осознанное решение выбить.

2002 - а что там было такого необычно неспортивного в его исполнении?

[Могиканин]

/\-----Могиканин - Зато Бергер с Алези по взаимотношениям для Феррари были "просто душки" (( - всем устраивали. Пока "кому-то" не захотелось большего...

... вот тут начинается самое интересное...

В те времена (вторая половина 90-х) у меня не было интернета - информацию "черпал" из слов комментаторов во время трансляций, да из "Спрт-Экспресса". Потому картина может быть неполная. Но ситуация в Скудерии тогда была уникальная.

Пара пилотов были настоящими друзьями, готовыми не только поддержать, но и уступить друг-другу - Бергер даже не захотел вторикелить у Шумахера (это же не Сенна), и ушел в Бенетон вслед за Алези. Взаимотношения в команде тоже были близки к идилии. Только вот с каждым годом Феррари опускалась все ниже и ниже... Перед началом каждого сезона следовали громкие заявления, что уж на этот раз легенда вернет себе былую славу. Но с каждым разом на эти слова все меньше и меньше обращали внимание.

Коренным образом ситуация стала меняться после радикальных кадровых изменений: Тодт, Шумахер, Браун (впоследствии перетянувший Бирна), куча персонала "потише"... Ну и плюс бабки (ради такого случая впервые рядом с гарцующей лошадью появилась эмблемка Мальборо)... Изменилась философия, включая разделение пилотов на 1 и 2 номер (нормальная практика для большинства топ-команд) - иначе не добьешься вершин (при равенстве статуса пилотов они либо немотивированы, либо в конкуренции "убивают" друг-дружку).

Чистое имхо, но субьективно складывается впечатление, что идилия между Алонсо и Феррари (включая систематические взаимные комплименты с креном в пользу пилота, при ежегодных, прямо скажем, разочарованиях) постепенно дифференцируют к ситуации которая была в команде в до-шумахеровский период. Разве что есть четкое разделение на 1 и 2 номер, но и тут чуть ли не "любовь" начинает просматриваться (хотя эти проявления могут быть вызваны чисто южным темпераментом). Для сравнения, в парах Хэмильтон/Баттон или Феттель/Уэбер (даже в свое время Райконнен/Масса) такого нет.

Опять же имхо, но не видать Скудерии титулов, пока в команде сохранится подобный тренд.

[Muradin]

В отношении Шумахера мне давно все понятно... То что это не было гоночным инцидентом для меня вполне ясно, Херес 97 уже классика жанра в исполнении... (там еще и квалификация была очень веселой, такой веселухи с тех пор не было ни разу)

Монака 2006... ну там легендарный просто припарковался...

В отношени Сингапура 2008 (я так понимаю имеется ввиду "злой" умысел Алонсо) Я до сих пор уверен в том, что Алонсо был не в курсе происходящего, и для него самого это стало открытием..., официальный релиз FIA http://www.f1news.ru...s/f1-52597.html

Шуми, Флав, Пэт злые и коварные дяди, не то, что Фернандо. Он же честный и добрый и всегда за равноправие, разве может быть у Феди злой умысел Кстати, какой был официальный релиз по Аделаиде 94?

[Red_front]

Кстати, какой был официальный релиз по Аделаиде 94?

А что, разве "Уильямс" подавал протест?

[Muradin]

А что, разве "Уильямс" подавал протест?

Тогда это вообще ни о чем. Похожий эпизод был в последней гонке Мировой серии Рено между Бьянки и Фряйнсом. Хилл признал это гоночным инцидентом и не более.

[рыбак]

Кими пнули под зад,потому что он не оправдал ожиданий команды,а Алонсо их оправдывает, разницу секешь?

А это как? Т.е. титул ЧМ и третье место в ЛЗ, два титула в КК это хуже чем при Алонсо? :newconfus:

[Red_front]

Тогда это вообще ни о чем. Похожий эпизод был в последней гонке Мировой серии Рено между Бьянки и Фряйнсом. Хилл признал это гоночным инцидентом и не более.

Так в Аделаиде это и был гоночный инцидент. Разгорячённый Хилл, вместо того, чтобы подождать пару поворотов и спокойно выйти вперёд, зачем-то полез обгонять в повороте, где Шумахер был ещё впереди, а Михаэль просто "захлопнул калитку". Если считать этот манёвр злодейством, то тот же Льюис только за последние пару лет таких злодеяний совершил по самым скромным оценкам раз в восемь больше. Проклянём его на веки вечные?

Да и вообще, не "Уильямсу", пилота которого до такой степени тянули за уши к титулу, что буквально ни за что дисквалифицировали основного соперника аж в четверти всех этапов чемпионата, в той ситуации было жаловаться. Ну не шмог Дэймон, не шмог...

[Террорист]

А это как? Т.е. титул ЧМ и третье место в ЛЗ, два титула в КК это хуже чем при Алонсо? :newconfus:

.....созданый болид ,который может бороться за победы,а пилот не может реализовать потенциал его ,был выброшен на улицу.что тут не понятного?( при Алонсе все наоборот ......... конструкторов на улицу выкидывают )

[AMUR_A]

.....созданый болид ,который может бороться за победы,а пилот не может реализовать потенциал его ,был выброшен на улицу.что тут не понятного?( при Алонсе все наоборот ......... конструкторов на улицу выкидывают )

Т.е. болиды не реализуют потенциал Алонсо?

Да и спортивный и технический регламенты как то не те.

[рыбак]

.....созданый болид ,который может бороться за победы,а пилот не может реализовать потенциал его ,был выброшен на улицу.что тут не понятного?( при Алонсе все наоборот ......... конструкторов на улицу выкидывают )

Это типа что Нандо и без конструкторов "велик и могуч"?

[Террорист]

Т.е. болиды не реализуют потенциал Алонсо?

Да и спортивный и технический регламенты как то не те.

а ты разве не понял? что пилоты в Феррари не проблема

[telezritel]

.....созданый болид ,который может бороться за победы,а пилот не может реализовать потенциал его ,был выброшен на улицу.что тут не понятного?( при Алонсе все наоборот ......... конструкторов на улицу выкидывают )

:drink: Хоть конструкторов, хоть директоров, но если бы знали басню в которой говориться: - вы друзья как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь! Вот и остаётся только самим себя нахваливать и всех виноватить. Глупо. :mega_shok:

[Террорист]

Это типа что Нандо и без конструкторов "велик и могуч"?

это типа нужно строить подобающую машину,которая смогла бороться за победы в течении сезона

[рыбак]

это типа нужно строить подобающую машину,которая смогла бороться за победы в течении сезона

Т.е. вопрос не в пилоте, а в конструкторе?