Red Bull Racing

[wolfchen]

Даже если РБ формально прав и они действительно не превышали лимит, очки возвращать нельзя. Это создаст опасный прецедент, когда исход гонки решается не на трассе, а в суде. Если ФИА сейчас не пресечет попытки использования своего не омологированного оборудования, то в будущем её ждет множество подобных ситуаций.

Вообще-то ранее уже было, когда исход гонки решался в суде :crazy:

[///Mpower]

Вообще-то ранее уже было, когда исход гонки решался в суде :crazy:

По поводу чего был суд не подскажите?

[ЕВГА]

1. вы обвиняете ФИА в обвесе РБР?

2. исходя из ситуации: покупатель вправе перевесить товар по своим весам не отходя от кассы и на основе этого требовать расчет? а у покупателя весы - эталон? есть заключение экспертизы на руках? если есть, то вопросов нет.

1. Для выяснения этого РБ и обратились в суд. А не подняли, в отличие от некоторых хай в прессе.

2..Меня всегда удивляло такое неприятие тех, кто стремится законно отстаивать свои права. Почему все сразу солидаризируются с продавцом, мне непонятно.

Надеются, что в их случае неисправные (а что весы неисправны не оспаривает и продавец) весы сработают в плюс? Или обидно, что кто-то считает нужным требовать соблюдения своих прав?

[wolfchen]

По поводу чего был суд не подскажите?

Ну вот тот же Лауда на личном опыте знает, что такое проиграть гонку в суде :crazy:

http://wildsoft.ru/gp.php?y=1976&gp=268

[BMU]

Вообще-то ранее уже было, когда исход гонки решался в суде :crazy:

Какая идея, что это хорошо?

Там прецедент не столько в самом суде, а что можно забивать на указания ФИА - авось потом отобъемся в суде.

Если мой сотрудник нарушает принципиальные правила компании и прямые мои указания, а когда я его наказываю - идет в суд, то:

1) это прецедент, после которого про дисциплину можно не вспоминать

2) это огромный урон моему престижу и возможности управлять

3) такой сотрудник в гробу видел интересы спорта компании и других сотрудников

4) я должен это четко, жестко и наглядно пресечь

[///Mpower]

Надеюсь РБ устроят "публичную порку", просто чтоб другим неповадно было.

[HellFire]

1. Для выяснения этого РБ и обратились в суд. А не подняли, в отличие от некоторых хай в прессе.

2..Меня всегда удивляло такое неприятие тех, кто стремится законно отстаивать свои права. Почему все сразу солидаризируются с продавцом, мне непонятно.

Надеются, что в их случае неисправные (а что весы неисправны не оспаривает и продавец) весы сработают в плюс? Или обидно, что кто-то считает нужным требовать соблюдения своих прав?

2. никоим образом не защищаю продавца. вопрос вот в чем:

а) нельзя приходить со своими весами (которые не признаны ни одной организацией как эталон) и требовать взвесить ему товар по своим весам, даже если на взгляд покупателя весы продавца грешат. купите товар, возьмите чек и предъявите претензии в суд.

б) исходя из пункта "а" - почему нельзя было в гонке подчиниться ФИА, а потом предъявлять аргументы, что топливные датчики оных врут и, следовательно, в дальнейшим их нельзя использовать никому? все распечатки данных есть и будут вскоре предъявлены на аппеляции. и себе плюс и "интересы спорта" соблюдены)).

а получилось, что сознательно принесли в жертву Дэна для пущего резонанса только? ведь дисква была неминуема, это РБР же отлично понимал.

[BMU]

особая порка не требуется. Достаточно признать полностью справедливым решение ФИА и выписать приличный штраф как в данном случае верно сказал Савар:

лучше всего было бы отклонить апелляцию Red Bull как безосновательную и выписать команде крупный штраф за то, что из-за неё столько людей потеряли кучу времени

http://www.f1news.ru/news/f1-93160.html

[Террорист]

да ничего они не выиграют,даже если в суду докажут ,что с расходом топлива было все нормально,

тогда получится ,что остальные 10 команд были в проигрыше по отношению к РБР,т,е, РБРполучила незаконное преимущество

[wolfchen]

Идея в том, что прецеденты уже были, поэтому нельзя сказать, что создан опасный прецедент.

Не вижу ничего особенного в этой ситуации, и отбирали уже очки, и возвращали, и даже президента FISA скидывали, вся история Ф1 пронизана такого рода интригами.

А нынешний президент ФИА, когда-то, будучи руководителем команды, монетой решал кто победит в гонке.

Так что вообще все равно, вернут очки или не вернут, ничего это не поменяет. Даже на исход чемпионата не повлияет.

[ЕВГА]

Даже если РБ формально прав и они действительно не превышали лимит, очки возвращать нельзя. Это создаст опасный прецедент, когда исход гонки решается не на трассе, а в суде. Если ФИА сейчас не пресечет попытки использования своего не омологированного оборудования, то в будущем её ждет множество подобных ситуаций.

Даже если с вас неправильно возьмут штраф и вы можете это доказать, ни в коем случае не требуйте возврата денег. А то все повадятся, а суды и так переполнены.

2. никоим образом не защищаю продавца. вопрос вот в чем:

а) нельзя приходить со своими весами (которые не признаны ни одной организацией как эталон) и требовать взвесить ему товар по своим весам, даже если на взгляд покупателя весы продавца грешат. купите товар, возьмите чек и предъявите претензии в суд.

б) исходя из пункта "а" - почему нельзя было в гонке подчиниться ФИА, а потом предъявлять аргументы, что топливные датчики оных врут и, следовательно, в дальнейшим их нельзя использовать никому? все распечатки данных есть и будут вскоре предъявлены на аппеляции. и себе плюс и "интересы спорта" соблюдены)).

а получилось, что сознательно принесли в жертву Дэна для пущего резонанса только? ведь дисква была неминуема, это РБР же отлично понимал.

а)так именно так они и поступили.

б)и просить повторить гонку? РБ отстаивали свои интересы в текущей, в тот момент времени гонке. А вы опять говорите, что мешало им наплевать наочки за Австралию и "конструктивно поговорить" ?

То, что это чемпионская команда, они пытаются работать по максимуму и требуют этого от других. Не шельмованием в прессе и инетах, а в суде.

Что может быть естественней, чем отстаивание своей позиции всеми законными способами? Не этого ли все болельщики ждут от своих команд?

Дэну дали возможность проехать(первый раз в сезоне, кстати) имитацию гонки, он заработал хорошие, максимально возможные очки, он собрал прекрасную прессу, за его очки команда , не считаясь с расходами и возможным охлаждением судей (о чем тут говорили осуждающие РБ) борется всеми способами. И это называется принисением в жертву?

Что больше могли для него сделать? Приказать приглушить движок, рискуя сходом, дабы не гневить начальство? Воля ваша, по мне, именно это и означало бы "принести в жертву"...

[Террорист]

особая порка не требуется. Достаточно признать полностью справедливым решение ФИА и выписать приличный штраф как в данном случае верно сказал Савар:

http://www.f1news.ru...s/f1-93160.html

вообще то инициатором по расходу топлива как раз выступили производители двигателей,им то не нужно ,чтоб снова началась гонка вооружений,да и клиенты понимают ,что раскручивания движков ни к чему не приведет,(1 двигатель на 5 ГП)....а с последним недовольством ,как звучат движки,ФИА не против,чтоб моторостроители увеличили обороты движка,тем самым повысили звучание :D

[BMU]

не так уж много и надо было сделать. Не погнушаться выполнить указания ФИА, отложить в сторону свои "лучшие" методы расчета и раз с датчиком проблемы, посчитать как другие команды. Возможно пришло бы чуть уменьшить расход. Приехал бы Дэн на 1 место ниже. А может быть и так же.

Если нет, и при использовании "их" методики движок бы сильно зажимать пришлось - значит получили оч большое преимущество от неслушания - более чем нужно наказывать.

В общем, глупо

[DrAndrey]

Интересно чем таким точным РБ расход замерял? Свой супер "правильный" датчик? Если они так уверены в его показаниях, пусть все команды используют его и проблема будет решена.

Из той информации, что приводилась, я понял, что датчик FIA ставится на топливном фильтре. Со слов Хорнера, они замеряли расход топлива непосредственно на топливной рампе. Я конечно не в курсе, как устроена система подачи топлива на болидах F1, но на большинстве современных автомобилей часть топлива с топливной рампы возвращается назад в систему. По этому, если снимать расход с фильтра, возвращенное топливо можно учесть лишь при наличии аналогичного датчика на возвратном патрубке. Вычтя его из расхода с датчика на фильтре можно получить реальный расход. Но из имеющейся информации - датчик только один. Значит, либо FIA возвратное топливо не учитывает, либо учитывает методом каких-то математических интерполяций, что уже само по себе делает этот метод не совершенным. Если я все правильно понял и в реалиях все примерно так, то у Хорнера действительно серьезные шансы на успех в суде.

[BMU]

Блин, да причем тут датчик? РБ не выполнили указания ФИА. Неоднократно - у них была возможность другой метод использовать - как другие команды. Но Рб не стали, пошли на конфронтацию. Если (не дай Боттас :)) их апелляция пройдет... то жесть будет.

Но уж сам факт подачи мягко говоря не очень...

[Spectore]

Даже если РБ формально прав и они действительно не превышали лимит, очки возвращать нельзя. Это создаст опасный прецедент, когда исход гонки решается не на трассе, а в суде. Если ФИА сейчас не пресечет попытки использования своего не омологированного оборудования, то в будущем её ждет множество подобных ситуаций.

А второе и третье места Кевин и Дженс, соответственно, получили на трассе? В прямой борьбе?

Значит, в суде очки возвращать нельзя, а через пять часов после окончания гонки у человека, приехавшего на подиум, отбирать эти самые очки можно?

[HellFire]

а)так именно так они и поступили.

б)и просить повторить гонку? РБ отстаивали свои интересы в текущей, в тот момент времени гонке. А вы опять говорите, что мешало им наплевать наочки за Австралию и "конструктивно поговорить" ?

То, что это чемпионская команда, они пытаются работать по максимуму и требуют этого от других. Не шельмованием в прессе и инетах, а в суде.

Что может быть естественней, чем отстаивание своей позиции всеми законными способами? Не этого ли все болельщики ждут от своих команд?

Дэну дали возможность проехать(первый раз в сезоне, кстати) имитацию гонки, он заработал хорошие, максимально возможные очки, он собрал прекрасную прессу, за его очки команда , не считаясь с расходами и возможным охлаждением судей (о чем тут говорили осуждающие РБ) борется всеми способами. И это называется принисением в жертву?

Что больше могли для него сделать? Приказать приглушить движок, рискуя сходом, дабы не гневить начальство? Воля ваша, по мне, именно это и означало бы "принести в жертву"...

а) как раз наоборот. РБР пришли со своими весами расчетом, их выдворили из магазина гонки и теперь отстаивают несправедливость своего выдворения из гонки путем доказательства, что их расчет эталоннее.

б) спорное утверждение. РБР сознательно пошел на дискву. При этом какое место занял Дэн и собрал прессу нивелируется знанием того, что возможно (подчеркиваю, только возможно) он заработал свой подиум получив незаконное тех.преимущество по отношению к остальным. Согласитесь, даже если на придушенным двигле Дэн взял хоть 5-ое место, плюсов у прессы заработал бы не менее, на фоне проблем РБР и Рено, и, как ни крути, на фоне Сэба в данной конкретной гонке.

А принести в жертву, да, а что РБР сделал? Сознательно привел Дэна к дискве, как бы он не был безупречен в гонке

Добавлю: а отстаивать свои интересы законными методами не только можно, но и нужно, что и сам поддерживаю полностью. Вопрос только как поставить дело отстаивания своих прав

[Spectore]

Какая идея, что это хорошо?

Там прецедент не столько в самом суде, а что можно забивать на указания ФИА - авось потом отобъемся в суде.

Если мой сотрудник нарушает принципиальные правила компании и прямые мои указания, а когда я его наказываю - идет в суд, то:

1) это прецедент, после которого про дисциплину можно не вспоминать

2) это огромный урон моему престижу и возможности управлять

3) такой сотрудник в гробу видел интересы спорта компании и других сотрудников

4) я должен это четко, жестко и наглядно пресечь

Вы на данном примере показали, что вас, в первую очередь, заботит свой авторитет и невыполнение кем-то ваших указаний. Но я не вижу ничего дурного, если кто-то не исполняет или оспаривает "принципиальные правила компании", которые априори нарушают права и законные интересы работников.

[///Mpower]

А второе и третье места Кевин и Дженс, соответственно, получили на трассе? В прямой борьбе?

Значит, в суде очки возвращать нельзя, а через пять часов после окончания гонки у человека, приехавшего на подиум, отбирать эти самые очки можно?

Считаете что нужно было показать черный флаг Риккьярдо?

По хорошему так и надо было сделать, когда РБ отказалось снижать расход. Меньше было бы разговоров.

[Edge To Life]

Если ФИА сейчас не пресечет попытки использования своего не омологированного оборудования, то в будущем её ждет множество подобных ситуаций.

Ну для многих в этой теме это неочевидно.

[Edge To Life]

Повторю сотый раз - Мы не знаем ни одной цифры и факта этой истории!

Фактов, как раз-таки навалом. Все они разжёваны в официальном пресс-релизе FIA. Факты о том, что именно нарушила Red Bull и почему было принято именно такое решение. Но многие почему-то их в упор не замечают.

[Max7x]

Все прост оРб нарушили указание ФИА Тот же мерс и ТР тоже имелли предуприждение во время гонки и указания об экономи выполнили..

[BMU]

Уважаемый Spectore

Вы на данном примере показали, что вас, в первую очередь, заботит свой авторитет и невыполнение кем-то ваших указаний. Но я не вижу ничего дурного, если кто-то не исполняет или оспаривает "принципиальные правила компании", которые априори нарушают права и законные интересы работников.

Руководителя и руководящие органы ОБЯЗАНЫ поддерживать свой авторитет. Редко это делается потому что руководителям хочется. Если нужно - в ущерб интересам отдельных работников. Порой даже законным

Если нужно наказать одного, но не допустить смуты, вреда всем - это приходится делать

Кто это не понимает, обычно долго в руководителях не задерживается.

А отдельные сотрудники, которые этого не понимают, и отстаивают "вселенскую справедливость" - тем самым пытается сгубить компанию, которая их кормит.

Именно это сейчас безответственно делает РБ

[DrAndrey]

Все прост оРб нарушили указание ФИА Тот же мерс и ТР тоже имелли предуприждение во время гонки и указания об экономи выполнили..

От куда дровишки?

[Spectore]

Считаете что нужно было показать черный флаг Риккьярдо?

По хорошему так и надо было сделать, когда РБ отказалось снижать расход. Меньше было бы разговоров.

ФИА не посчитала нужным это сделать и получила разбирательство в суде.

Если бы был ЧФ, разговоров меньше бы не было.