Россия перед выбором. Том 2.

[АББ]

считать, что во всем виноват Путин и чиновники, слишком уж просто.

отсюда, однако, вовсе не следует, что путин и чиновники не виноваты

[Koшка]

А что делать ?

Бежать поодиночке ? Может и впрямь все вместе и сразу. Соберем подписи, устроим референдум и разъедемся ?

А то как-то странно читать, что уезжающие за рубеж, с высшим не гуманитарным и хорошими перспективами на трудоустройство, делают это из заботы о несчастных рабочих, проживающих в провинции.

Этого никто не писал. Каждый сам творец своей судьбы. Кого-то тут ничего не держит; кто-то уезжает, чтобы обеспечить своим детям и внукам хорошее образование и комфортную жизнь, а родителям - достойную старость; а кто-то за "синей птицей"; я, вот, никуда не "уезжала" - просто, очень давно мне предложили там интересную работу - у каждого свои причины.

[АББ]

Мы говорим в целом о моменте переезда за рубеж вкупе с отношениям к родителям.

это непростая тема вообще. каждый сам решает, все индивидуально.

[Misty]

А что в этом плохого? Девиз "Прежде думай о Родине, а потом о себе" эта Родина, в лице государства, давно отменила.

Ничего плохо. Нормально. Только их девиз " Я уезжаю, потому что Путин плохой, а рабочим тяжело живется" ничем не лучше.

Мне вот климат не нравится, может тоже на пенсии переберусь в страну с более мягким, но это будет просто мой личный, эгоистичный выбор. Не более.

[John Dorean]

Ничего плохо. Нормально. Только их девиз " Я уезжаю, потому что Путин плохой, а рабочим тяжело живется" ничем не лучше.

Мне вот климат не нравится, может тоже на пенсии переберусь в страну с более мягким, но это будет просто мой личный, эгоистичный выбор. Не более.

а как же родители? близкие? родня? кто о них будет заботиться? или просто побросаешь стариков на произвол судьбы и будешь довольна?

[Santeri]

Давай еще раз. Кто те люди, которые уезжают ? Несчастные безработные, у которых и загранпаспорта нет ?

Или все же вполне успешные, и состоявшиеся и, образованные, поездившие по миру. И им уехать просто удобнее и выгоднее ?

Мне кажется, уехать на работу по рабочей специальности не тяжелее. Надо, конечно, приложить некие усилия, но все реально. К нам приезжают и работают сварщики, строители, года три тому назад на завод вербовали токарей - с обучением на месте, конечно. В том году шел набор на автозавод, Фоменко там набирал людей Маруси собирать. Нехватка водителей автобусов в столице. Набирают уборщиков, медработников. Довольно спокойно можно поступить учиться на какую-нибудь профессию. Впоследствии многие остаются, найдя работу. Но знание языка, то есть, какого-то минимума обязательно. У меня родственник в России живет, так его дочка в 17 лет поступила в профучилище на цветовода - учится, работает сейчас.

[АББ]

Кем культивировалась и зачем ?

государством российским начиная с орды.

логическим продолжением которой оно, собственно, и является.

как обычно, виктор олегович пелевин формулирует куда лучше меня. речь в книге S.N.U.F.F. идет о далеком будущем, обитатели которого пытаются разобраться в истории))

кое-что я позволил себе выделить болдом

...Монголы, захватившие Евразию в доисторические времена, посылали к коренному населению сборщиков подати без всяких напоминаний. К этому, по сути, сводилось все государственное управление. Постепенно монголы стали назначать вертухаями местных выдвиженцев. Те лучше знали родной обычай, были в курсе, у кого что припрятано — и совершенно не уступали монголам в бесчеловечности.

Она говорила громко, и я заметил, что глобальные урки с соседних столиков внимательно прислушиваются к нашему разговору.

— Уклад был настолько эффективным, что сохранился, когда монголы сошли со сцены. Оркские выдвиженцы стали самоназначаться вертухаями в суверенном порядке, а собранную дань присваивали. Система пережила не только монголов, но и западный проект, с которым находилась в отношениях заискивающего противостояния. Уникальный в истории случай, когда самопорабощение народа оказалось невероятно живучим социальным конструктом…

Тут не выдержал глобальный урк в модном серебристом хитоне, сидевший за соседним столом — и вмешался в наш разговор:

— В этих взглядах нет ничего нового, — сказал он. — На якобы рабскую природу древних урков указывали многие историки-расисты. Но…

— Нет, — перебила Кая. — Дело не в том, что это был народ-раб. В древности все народы были рабами. Но оркская вертухай-элита ухитрялась выполнять роль колониальной администрации даже в те годы, когда внешнего поработителя не было. Если вы знаете свою культурную историю, это называлось «правительство как единственный европеец».

[Misty]

а как же родители? близкие? родня? кто о них будет заботиться?

Я же пишу, на пенсии или может чуть раньше. Родители у меня активно путешествуют и переезд за границу не станет для них шоком.

А вот 83-летнюю бабушку тащить проблематично и сильный стресс для нее, да и не поедет. Бросать же ее здесь одну, это уж как-то по не по челевечески.

Но это я такая, может, в последних тенденциях и ненормальная. :unknw: Я сделала такой выбор.

[АББ]

а как же родители? близкие? родня? кто о них будет заботиться? или просто побросаешь стариков на произвол судьбы и будешь довольна?

есть разные способы решения. один из вариантов - присылать достаточно денег, чтобы они могли решать свои вопросы. или чтобы нанять какую-нибудь помогальщицу.

[АББ]

А вот 83-летнюю бабушку тащить проблематично и сильный стресс для нее

не всегда. мои соседи привезли как раз 83 летнюю бабушку. сейчас ей 94 и она не собирается на этом останавливаться)))

а чего стресс? живет вместе с потомками, русское тв есть, русскоязычных родственников и знакомых полно, телефонная связь с россией налажена, в магазин ей не надо, т.к. раз в неделю внучка привозит несколько ящиков продуктов.

Мне кажется, уехать на работу по рабочей специальности не тяжелее.

может, и проще даже.

[John Dorean]

а кста, работает у кого-нибудь сайт нанопочты?

второй день пытаюсь найти посылку, все страница трекинга висит.

[Misty]

есть разные способы решения. один из вариантов - присылать достаточно денег, чтобы они могли решать свои вопросы. или чтобы нанять какую-нибудь помогальщицу.

Откупиться ? Ну что же, тоже способ и весьма прагматичный. Но это получается любовь=деньги ?

[АББ]

Откупиться ? Ну что же, тоже способ и весьма прагматичный. Но это получается любовь=деньги ?

откупиться это совсем другое. это если дать денег и сказать - а теперь забудьте о моем существовании.

а если регулярно помогать - что в этом плохого? почему любовь к родителям и посылка им денег для тебя противоречат друг другу?

я уж не говорю о том, что родительская любовь вообще-то должна подтолкнивать родителей к тому, чтобы не быть для детей обузой и не ограничивать их в выборе места жительства. а не привязывать к себе, шантажируя их своим возрастом/болезнями.

[Misty]

а кста, работает у кого-нибудь сайт нанопочты?

второй день пытаюсь найти посылку, все страница трекинга висит.

У меня пишет что отключена возможность самостоятельного обновления, теперь

Обновление выполняется автоматически несколько раз в сутки

вроде каждые 8 часов. Аргументировали, как

Предновогодний наплыв пользователей

[Misty]

откупиться это совсем другое. это если дать денег и сказать - а теперь забудьте о моем существовании.

а если регулярно помогать - что в этом плохого? почему любовь к родителям и посылка им денег для тебя противоречат друг другу?

я уж не говорю о том, что родительская любовь вообще-то должна подтолкнивать родителей к тому, чтобы не быть для детей обузой и не ограничивать их в выборе места жительства. а не привязывать к себе, шантажируя их своим возрастом/болезнями.

Это твое настоящее мнение, любовь к близким просто шантаж ?

Когда ты сам был маленьким и болел, это ты так шантажировал родителей ?

[АББ]

Это твое настоящее мнение, любовь к близким просто шантаж ?

Когда ты сам был маленьким и болел, это ты так шантажировал родителей ?

зачем ты переходишь на личности? по теме больше сказать нечего?

что ты вообще понимаешь под любовью между родителями и детьми?

ой, ты же написала, что уже сделала свой выбор.

ок, я его уважаю

но о чем тогда вообще говорить?

p.s. а что, ты никогда не слышала, что родители тоже могут шантажировать своих детей?

[Red_front]

А зачем редактировать-то было?

В первую очередь родителям не должно быть плевать на своих детей.

Вообще, даже с позиций чисто закона, дети обязаны заботиться о своих родителях.

всерьез полагаешь, что именно так выбор и обстоит?

Да. Нельзя спускать с рук даже одно убийство там.

И лучше быть живым приемышем в США, чем мертвым сиротой в России.

Лучше всё же быть живым сиротой в России, чем нарваться на хэдшот в массовой бойне, будучи приёмышем в США.

P.S. Не уверен, что шансы стать мертвым приемышем выше, чем мертвым сиротой.

Для ряда приёмышей эти шансы составили 100%. Этого недостаточно?

ну то есть ты этот закон одобряешь и поддерживаешь, я правильно понял?

Правильно. И одобряю, и поддерживаю.

Даже решая свои личные шкурные интересы вполне можно принять годный закон. Это как раз тот случай.

А хочешь, я свожу тебя в интернат для детей с ДЦП? Ты посмотришь на этих живых сироттрупов.

У меня друг детства болел ДЦП. Сейчас вполне адаптирован, работает.

Да, забыл отец ребенка в машине - это ужасно. Но такое случается не только с приемными детьми и не только в США. А скольких детей (даже не приемных, а родных) забывают в машинах твои соотечественники? А скольких, не только приемных, убивают?

Думаю, и забывают и убивают. Но это не повод спускать американцам убийства.

Или будем действовать по принципу: "Тут их тоже убивают. Поэтому ничего страшного, что и там пару-тройку замочили. Естественная убыль. Пустяки, дело житейское.".

А педофилия в детских домах? А продажа детей из ДД в рабство? А миллионы беспрзорников? Этот список "заботы" о детях в России можно продолжать долго.

И да, я все это знаю не из СМИ. Вот поэтому я и оставила свою подпись в "Новой газете".

Да-да-да... Ещё миллионы расстрелянных лично Сталиным и кровавый тиран Путин, прогрызающий детям животы.

Глядя на истерику, которую закатили либероидная часть блогосферы и либероидные СМИ, я прихожу к выводу, что закон, при всей неоднозначности мотивов его принятия - дело правильное. Ну а уж после фразы Новожёнова - я в этом абсолютно не сомневаюсь...

[АББ]

Да. Нельзя спускать с рук даже одно убийство там.

к запрету на усыновление это высказывание никакого отношения не имеет.

[Misty]

зачем ты переходишь на личности? по теме больше сказать нечего?

Все что пишешь не имеет никакого отношение к твоему личному мнению, просто цитируешь народную мудрость ?

что ты вообще понимаешь под любовью между родителями и детьми?

Я ??? :newconfus: Да откуда мне вообще хоть что-то понимать ?

ой, ты же написала, что уже сделала свой выбор.

ок, я его уважаю

но о чем тогда вообще говорить?

Спасибо что указал, больше не буду. Простите, что осмелилась здесь писать.

p.s. а что, ты никогда не слышала, что родители тоже могут шантажировать своих детей?

Слышала, но предпочитаю писать о людях, а не о гнили.

[Red_front]

к запрету на усыновление это высказывание никакого отношения не имеет.

Имеет самое прямое.

Эти дети вообще-то остаются гражданами России. При этом, правоохранительные органы США не допускают представителей России к информации о расследовании убийств этих детей. И позицию США в этом вопросе "мирными" способами сдвинуть с места не удалось.

И в свете ряда очень мягких приговоров американцам - убийцам приёмных детей из России, именно этот момент и оказался тем самым крючком, которым великолепно обосновывается необходимость принятия такого вот "радикального" закона о запрете усыновления в США.

[DuelAnt]

Лучше всё же быть живым сиротой в России, чем нарваться на хэдшот в массовой бойне, будучи приёмышем в США.

Для ряда приёмышей эти шансы составили 100%. Этого недостаточно?

Твой "хэдшот в массовой бойне" - то же самое, что и миллиард лично расстрелянных Сталиным.

Для некоторых шанс умереть в российском детдоме составил 100%. Что прикажешь делать?

[anthrop]

[АББ]

Все что пишешь не имеет никакого отношение к твоему личному мнению, просто цитируешь народную мудрость ?

мое личное мнение и информация о моей личности это разные вещи.

первым я готов делиться с первым встречным. вторым - нет.

да, и насчет шантажа. он подразумевает умысел.

Для некоторых шанс умереть в российском детдоме составил 100%. Что прикажешь делать?

зря ты это. он не знает, что такое шансы))

[Santeri]

Я же пишу, на пенсии или может чуть раньше. Родители у меня активно путешествуют и переезд за границу не станет для них шоком.

А вот 83-летнюю бабушку тащить проблематично и сильный стресс для нее, да и не поедет....

О, боже, сколько я знаю таких бабушек, которых дети привезли с собой, якобы вопреки их воле. Живут и радуются.

Если есть возможность ее перевести, то даже не задумавайся. Но мало у кого есть такая возможность, правда. Даже имея миллионы.

[АББ]

Слышала, но предпочитаю писать о людях, а не о гнили.

как у тебя все просто. т.е. можно родителей, если они ведут себя небезупречно, объявить гнилью и все, вопрос решен, что ли?