Россия перед выбором. Том 2.

[Moged]

И кто "копать" будет: чиновники или частники?

В этом вся суть-то: кто преобладает в экономике.

И есть ли настоящая конкуренция.

должны копать все.

Чиновники в части облегчения положения в с/х, а частники в части реализации.

[AP-Racing]

я думаю тут не помешает (чувака реально жалко)

[Moged]

Сам факт того, что всё мало-мальски серьёзное производство сосредотачивается в континентальной Азии уже говорит о работоспособных преимуществах континентальных азиатов относительно европейцев.

исключительно в пересчете на один затрачиваемый доллар.

Я не думаю, что для выпуска того же объема продукции нужно в 2 раза меньше азиатов.

Причем в основном речь идет о производствах с высокой удельной части ручного труда в себестоимости продукции.

[АББ]

о работоспособных преимуществах континентальных азиатов относительно европейцев.

эти "преимущества" не так уж очевидны

1. дешевизна рабсилы это преходящее явление. люди будут организовываться в профсоюзы, выбивать себе права и дешевизна будет уходить.

2. дешевизна рабсилы это еще и отражение низкой квалификации работников - по мере ее роста см. п.1

3. экономика, ориентированная только на экспорт, очень уязвима. снижение экспорта ударит по ней очень больно.

4. есть дешевая рабсила и поближе. мексика. бразилия. венгрия. румыния. последние две страны активно осваиваются сейчас германским бизнесом.

5. последнее по номеру, но не по значению. много раз уже слышал от людей, работавших с азиатами, что им (особенно китайцам) не хватает креативности. возможно это обратная сторона повышенного трудолюбия.

[McZepp]

должны копать все.

Чиновники в части облегчения положения в с/х, а частники в части реализации.

Ух ты...

Чиновник "облегчающий положение" частного предпринимателя на селе?

Не, не встречал...

Редкий это вид - Чиновникус Честныкус.

Так что надо убрать их из экономики в целом, что позволит высвободить значительные бюджетные средства на полезные цели, между прочим.

"Дело Скрынник" - отличный пример. Так "наоблегчала", уж так "наоблегчала", что теперь на заслуженном отдыхе, где-то там по санаториям, восстанавливается от трудов праведных...

[Xaoc]

Я не думаю, что для выпуска того же объема продукции нужно в 2 раза меньше азиатов.

да уж скорее в 20 раз больше азиатов нужно

а преимущество в том, что даже 20 азиатов будут дешевле европейца

[leonid84]

исключительно в пересчете на один затрачиваемый доллар.

А разве это не определяющее?

[leonid84]

4. есть дешевая рабсила и поближе. мексика. бразилия. венгрия. румыния. последние две страны активно осваиваются сейчас германским бизнесом.

В сумме эти страны дают всего-то миллионов 250 с копейками человек. Индия с Китаем - это 2,5 миллиарда, без Индонезий, Малайзий, Вьетнамов, Мьянм, Бангладеш, Таиландов и Лаосов.

[McZepp]

Ты про неоднозначность методики сравнения говорил.

У меня вот дома стоит кондиционер Митсубиси, сделанный в Таиланде. Отличный, мощный. При этом ясно, что японский был бы дороже. Сам факт того, что всё мало-мальски серьёзное производство сосредотачивается в континентальной Азии уже говорит о работоспособных преимуществах континентальных азиатов относительно европейцев.

Азии и объединяться-то не надо. Они и так - как единая фабрика, которая для остального мира всё, ну или почти всё важное, производит. Даже еду. Вот, скажем, я в магазине исключительно тайский рис покупаю. Да, переплачиваю, но это рис, а не рисовый суррогатный продукт из Краснодарского края. Или яичную, гречневую лапшу. Тоже - всё оттуда.

Лёня!

Я - за!

Европейский социалистический снобизм может довести Старушку-Европу до ручки.

Как всегда в таких случаях - надежда на правых консерваторов.

Что ты меня уговариваешь-то?

[leonid84]

3. экономика, ориентированная только на экспорт, очень уязвима. снижение экспорта ударит по ней очень больно.

Ну что вот например может ударить по заводу кондиционеров Митсубиси в Таиланде? Кроме глобального похолодания я не вижу причин.

Тот же тайский рис. Население растёт. Потребление еды растёт.

[Гость Dominic Greene]

По Камбодже проедь - увидишь как они с утра и до заката стоят в рисовых делянках кверху попой. Так что работоспособность у них на генетическом уровне. Всю планету своими футболками, кофтами, куртками, джинсами завалить - это вам не хухры-мухры.

Если б тебе нужно было для пропитания от рассвета до заката стоять кверху попой, у тебя бы тоже была такая работоспособность.

Факт в том, что она куда-то чудесным образом пропадает, как только твой труд даёт тебе минимально необходимое для жизни. В Европе тоже 150 лет назад пахали по 16 часов в сутки.

[Гость Dominic Greene]

5. последнее по номеру, но не по значению. много раз уже слышал от людей, работавших с азиатами, что им (особенно китайцам) не хватает креативности. возможно это обратная сторона повышенного трудолюбия.

Когда ты делаешь на автоматизме определённые действия, тебе некогда думать. То же могу сказать об индийцах: вся работа выполняется так, чтобы сделать её быстрее.

[Гость Dominic Greene]

Ну что вот например может ударить по заводу кондиционеров Митсубиси в Таиланде? Кроме глобального похолодания я не вижу причин.

Насыщение рынка.

Тот же тайский рис. Население растёт. Потребление еды растёт.

Это тоже через 30 лет прекратится.

[Xaoc]

А разве это не определяющее?

нет, ибо если опираться только на затрачиваемый доллар, то надо возрождать Дахау сотоварищи - вот уж там-то была производительность за доллар рейхсмарку ого-го!

[leonid84]

Насыщение рынка.

Это тоже через 30 лет прекратится.

Это всё довольно отдалённое будущее.

Предпосылок к снижению численности населения в самой Азии нет. Себя-то тоже надо кормить и обувать.

Если тайцы дешёвый аналог Айфона делают по примеру китайского, и который неплохо расходится особенно у отечественных туристов, то значит они не только кверху попой могут работать. 1/7 суши даже до копипаста до сих пор не додумается.

нет, ибо если опираться только на затрачиваемый доллар, то надо возрождать Дахау сотоварищи - вот уж там-то была производительность за доллар рейхсмарку ого-го!

В подмосковных пошивочных гетто, в которых люди с юга и востока на квадратном метре спят, работают и занимаются любовью условия почти как в Дахау, только в газвагенах никого не умерщвляют.

[MAKESI]

Не знаю, выкладывали или нет?

Вот зачем народ-то за дураков держать? И зачем понадобилась история со щукой наподобие той амфоры со дна морского?

[AP-Racing]

Не знаю, выкладывали или нет?

Вот зачем народ-то за дураков держать? И зачем понадобилась история со щукой наподобие той амфоры со дна морского?

С учетом того что уже выяснили что щуку он эту поймал несколько лет назад и ни в какой Туве его не было

[Гость Dominic Greene]

Это всё довольно отдалённое будущее.

Империи растут и падают тоже не в одночасье.

Предпосылок к снижению численности населения в самой Азии нет. Себя-то тоже надо кормить и обувать.

Есть же. Не говоря про Китай, Японию и Корею, где рождаемость уже ниже восточноевропейской, глянул в википедию, так в Таиланде уже 1.85 детей на женщину - это чуть выше, чем в Бельгии и Нидерландах. Да, в Индии и Бангладеше пока ещё серьёзно выше 2, но все страны рано или поздно проходят через демографический переход.

Если тайцы дешёвый аналог Айфона делают по примеру китайского, и который неплохо расходится особенно у отечественных туристов, то значит они не только кверху попой могут работать. 1/7 суши даже до копипаста до сих пор не додумается.

Был же копипаст, но с открытием границ потерял актуальность - зачем делать подделку, если есть деньги на настоящие?

Не знаю, выкладывали или нет?

Да, в жести было уже. Кстати, не удивлюсь, что это очередные "консервы".

И, надо же, полез в гугл искать линк на статью о консервах с Путиным и наткнулся на это:

http://avmalgin.livejournal.com/3926168.html

[Moged]

А разве это не определяющее?

с точки зрения денежной экономики - да.

с точки зрения производственной экономики, где производительность определяется в перерасчете на час, а не на доллар, то тут у азиатов не такие уж большие преимущества.

[Moged]

1/7 суши даже до копипаста до сих пор не додумается.

1/7 суши (черт, представил сколько это будет в японской еде ) считает себя выше копипаста.

Да и что нам копипастить-то, чтобы это продавалось?

[AMUR_A]

Маленький фрагмент мозаики.

Нептуна исключат из празднования Дня ВМФ по настоянию РПЦ.

Дед Мороз и Снегурочка следующие?

[Ziltoid]

Маленький фрагмент мозаики.

Нептуна исключат из празднования Дня ВМФ по настоянию РПЦ.

Дед Мороз и Снегурочка следующие?

Да! Сжечь их! Это бесы! И НГ демонический праздник! Отмечать только Рождество.

И вообще фсем на груди крестик носить ибо кто не носит тот одержим демонами и вообще антихрист. Фсех принудительно крестить. И что бы дань церкви платили.

Забыл добавить с некрещённых (неправославных) брать налог 146% от дохода. Ы!

[АББ]

И что бы дань церкви платили.

кстати да. я тоже уже думал - а чего это кирилл церковный налог с верующих не продавит, как в германии. потом понял, почему - прихожане разбегутся)))

[Фанатик]

Сделаю поправку.

Ты имеешь ввиду, что русские не способны в принципе так работать как азиаты и немцы?

Я вот не знаю, у меня нет однозначного ответа на этот вопрос, но есть определённые сомнения. Посмотришь на русских работяг - да они тоже пашут как проклятые, понятно с перекурами и водкой, но работать тоже могут как одержимое, вполне это в характере русских. Сказки о русской лени мне кажутся всё-таки несколько преувеличенными.

Другое дело что они пашут именно как рабы на галерах, интенсивностью труда в России пытаются сократить отставание в производительности труда. В итоге просто уничтожают на износ свои же трудовые ресурсы.

И организация труда отвратительная. Проблема всё же скорее в отсталой организации, которая просто выжимает людей не давая им ничего взамен, а работать долго и упорно русские вполне могут, как и другие северные и восточные народы.

Да-да, мы знаем, что Армани официально шьётся на фабриках Бангладеш.

А какая разница где шьётся? Главное кому принадлежит, бренд стоит сейчас всё больше и больше, чем реальная стоимость куски тряпки итд.

Эти - просто рабсила, хотя и хорошая и заработают на жизнь на это, но владельцы всегда будут выше.

Ты прямо как наш несравненный премьер и бывший президент, "отливаешь в граните". Ни дать, ни взять- элита!

Надо понимать тебя так уже пригоняли и ты под контролем своего непосредственного начальника, поставил галочку напротив нужной фамилии и опустил бюллетень в урну?

Я так понимаю уже пропаганда про вбросы пошла в массы, чтобы оправдать провал нашего оппозиционера-лесопромышленника?

Какая пропаганда, о чём ты? Я конкретно знаю по крайней мер несколько обжещитий и частей где такая работа проводилась, действующих лиц.

[Фанатик]

Но ЕС-то надо реформировать, чтобы выдержать конкуренцию с Америкой и Китаем-Азией?

С таким "социально-социалистским" укладом как сейчас - шансов немного.

Не факт, возможно за этим укладом и будущее. Классический капитализм тоже уже не актуален, нужно что-то новое.

Про Британию - отдельный интересный вопрос. Классическим экономическим лидером UK уже даже близко не будет, это ясно, он полностью похерили промышленность, традиционные сектора (в отличие от Германии).

Другое дело что я считаю что они это сделали сознательно. Британия делает выбор в пользу чисто постиндустриальной экономики, интеллектуальных ресурсов, сферы услуг + прорывный хайтековские направления некоторые.

Поэтому монстром, колосоом типа США, Германии или Китая (которых ты так воспеваешь - якобы надо много людей, ресурсов итд - чисто экстенсивные показатели ты кстати рассматриваешь, ты в 19-20 веке ещё остался?) она уже и не будет, но это и не нужно - мне больше нравится именно такая Англия, свободная от бремени индустриального, чисто постиндустриальный лидер.