Россия перед выбором. Том 2.

[Гость Dominic Greene]

стоп, почему "усугубляется"?

Потому что границы открываются и начинается конкуренция с иностранными товарами и услугами.

до объединения у Дитмара никакой жопы не было.

Была. Написано же, что ни нормального тазика не было, и бананы по талонам покупал.

А после объединения даже на пособие Рено купил.

сам же рядом пишешь, что

Не стоит придираться к словам. Это значит, что на кратковременном отрезке ситуация ухудшилась. Это не значит, что до объединения всё прекрасно было.

[Mario]

Была. Написано же, что ни нормального тазика не было, и бананы по талонам покупал.

ах, ну если тазика не было (только откуда тогда взялась фиеста, кстати?) и бананы по талонам - это жопа, тогда вопросов не имею. у меня вот тоже нет нормального тазика, и бананы я редко ем. по ходу я в жопе

А после объединения даже на пособие Рено купил.

что на пособие - это твои домыслы. может, он квартиру продал, или жене дедушка наследство оставил.

Это не значит, что до объединения всё прекрасно было.

никто и не говорил, что всё было прекрасно. более того, что фрг была по уровню жизни выше, чем гдр, тоже никто не отрицал. однако между "отставали" и "были в жопе" - разница колоссальная.

[hunt31]

в объективной реальности, данной нам в ощущениях

Слабовато для прокурорского. А по существу то можешь что то сказать? Факты все же будут?

не стоит приписывать свой образ мыслей другим. потому что их мыслительные способности могут отличаться от твоих.

Ну как я могу! Сужу исключительно высказываниями оппонента.

вероятность, что система, имитирующая выборы, признает, что она это делает, примерно такая же

Так ведь можно договориться, что и в цитадели демократии тоже система, имитирующая выборы. Да и в Европе примеров достаточно. Взять те же права сек-меньшинств во Франции. Что то я не слышал, чтобы проводили там референдум по данному вопросу. А люди меж тем выходили протестовать. И не две калеки, как у нас. Это все к вопросу о демократии.

[Xaoc]

не, вдруг ни с того ни с сего честные выборы будут, без каруселей и вбросов. верим, верим

в рамках меморандума Собянина о честных выборах толпы его рабов из ДЕЗов осаждают кубы и клянчат/воруют листовки Навального - ходить по подъездам им лениво, проще стащить пачку на кубе и отчитаться, вот мол сто штук насобирал :haha:

[АББ]

Ну как я могу! Сужу исключительно высказываниями оппонента.

да. Как можешь, так и судишь. В этом твоя главная проблема.

Так ведь можно договориться, что и в цитадели демократии тоже система, имитирующая выборы. Да и в Европе примеров достаточно. Взять те же права сек-меньшинств во Франции.

ты до чего угодно договориться можешь, это да

[leonid84]

Была. Написано же, что ни нормального тазика не было, и бананы по талонам покупал.

А после объединения даже на пособие Рено купил.

На момент объединения у него был Трабант, который потом ушёл к старшей дочери - Манди. В 1991-м на пособие была куплена 3-дверная Фиеста (Форд). В 1993-м - 5-дверное Клио. Жена была парикмахершей, её объединение не затронуло. Но она как стрингер работала - по звонку, по знакомству, по вызову на дому. Завод же, на котором работал Дитмар, прикрыли в начале 1991-го. Потом он пару раз на какие-то "времянки" устраивался, где работал по паре месяцев и уходил. То на складе чернорабочий, то типа нашего администратора-завхоза. Это единственное, что он в свои почти 50 лет мог найти на тот момент. А потом и искать перестал.

У моего папы на тот момент зарплата была 900 марок, Дитмаровское же пособие было марок на 50 поболее.

[leonid84]

стоп, почему "усугубляется"? до объединения у Дитмара никакой жопы не было. сам же рядом пишешь, что

Да, пустых полок в ГДР особо не было. Но и изобилия - тоже. В отличие от СССР в ГДР лёгкая промышленность хоть как-то развивалась: не было ажиотажа при покупках шмоток, бытовой техники, обуви и т.д. Помню, как родители у Дитмара собирали что-то вроде "секонд-хэнда", а потом когда ехали в отпуск отвозили свитеры, куртки, брюки, джинсы, кофты нашим родственникам в Союзе. Б/ушные стиральные машины, выжималки, газовые/электроплиты и пр. в контейнерах переправляли уже когда вывод войск пошёл.

[Фанатик]

ДрагСтайлОн.

Рухнут твои тевтонцы... Проходили уже.

ДрагСтайлОфф.

ъ

Думают что на сей раз тевтонцы не рухнут, а выиграют.

Забавно что они выиграть как раз не могли тогда когда мир определялся войной - со своим монотонным фанатизмом они всегда вызывали против себя союз всех остальных и проигрывали.

А вот сейчас, когда всем рулит экономическая конкуренция, их профессионализм вытянет их вперёд всех остальных.

Думаю сейчас есть только 3 несгибаемых экономики - Германия, США и КИтай. Одна задавит остальных своим качеством, другая своей высокотехнологичностью, третья количеством. Они и будут пилить мир, который определяет экономика.

А вот лузеры типа путинской России обречены на то чтобы максимум выжить пока ещё есть сырьё, а потом спокойно тихо сгнить и исчезнуть. :bigwink:

[leonid84]

А вот лузеры типа путинской России обречены на то чтобы максимум выжить пока ещё есть сырьё, а потом спокойно тихо сгнить и исчезнуть. :bigwink:

Сделаю поправку.

[Xaoc]

маст рид

[BicycleBoy]

Максим?

[McZepp]

ъ

Думают что на сей раз тевтонцы не рухнут, а выиграют.

Забавно что они выиграть как раз не могли тогда когда мир определялся войной - со своим монотонным фанатизмом они всегда вызывали против себя союз всех остальных и проигрывали.

А вот сейчас, когда всем рулит экономическая конкуренция, их профессионализм вытянет их вперёд всех остальных.

Думаю сейчас есть только 3 несгибаемых экономики - Германия, США и КИтай. Одна задавит остальных своим качеством, другая своей высокотехнологичностью, третья количеством. Они и будут пилить мир, который определяет экономика.

А вот лузеры типа путинской России обречены на то чтобы максимум выжить пока ещё есть сырьё, а потом спокойно тихо сгнить и исчезнуть. :bigwink:

Ну это у тебя какой-то слишком уж простой "экономический" мир получается.

Действительно, уже сейчас наметились два "центра экономической силы": Китай и США.

Германия - третий?

Без Евросоюза (включая Британию)?

Сомневаюсь. Маловата она сама по себе и совсем лишена собственных природных ресурсов.

Теперь о России.

Я собственно согласен, что экономическая политика нынешних властей уже давно зашла в тупик.

И выход из него только один: государству (читай - чиновникам) следует угомониться и заняться своими прямыми обязанностями, а именно: регулированием и созданием условий для "частной" экономической деятельности.

Но говорить о том, что Россия куда-то там "сгниёт и исчезнет" - сильное преувеличение. Например, аграрный потенциал никуда не денется, да и возможности человека заменить "передовыми технологиями" природные сырьевые ресурсы сильно преувеличены. Как паразитировали, так и продолжим паразитировать на богатствах Матушки-Земли (я всё человечество имею в виду, а не только так называемые "сырьевые" страны).

[Moged]

Например, аграрный потенциал никуда не денется

Это на землях в области "рискованного земледелия", где один урожай собрать иногда проблема?

[McZepp]

Это на землях в области "рискованного земледелия", где один урожай собрать иногда проблема?

"Это" - весь юг Европейской части + юг Сибири, Алтай и т.д.

"Рискованное земледелие" в России совпадало с коммунизмом.

Сдох коммунизм, почило в бозе и оно.

[fram]

http://bsce.ru/federalnyi-zakon-ot-23072013-g-248-83

В случаях направления документа налоговым органом по почте заказным письмом датой его получения считается шестой день со дня отправки заказного письма

Я так понимаю, независимо от эффективности работы почты?

[Moged]

"Это" - весь юг Европейской части + юг Сибири, Алтай и т.д.

Не забывай, что с этой территории нужно кормиться 140 млн. человек.

Ну и опятьже берем мы площадями, а не удельной урожайностью, которая у нас намного ниже чем, например, в Европе

"Рискованное земледелие" в России совпадало с коммунизмом.

Сдох коммунизм, поичило в бозе и оно.

у нас как-то урожайность резко повысилась? Или что? Или под Архангельском теперь арбузы можно выращивать?

Пруфы какие-то будут?

[McZepp]

Не забывай, что с этой территории нужно кормиться 140 млн. человек.

Ну и опятьже берем мы площадями, а не удельной урожайностью, которая у нас намного ниже чем, например, в Европе

у нас как-то урожайность резко повысилась? Или что? Или под Архангельском теперь арбузы можно выращивать?

Пруфы какие-то будут?

Ты путаешь кислое с мягким, а заодно и круглое с тёплым.

Я говорил о потенциале (например: почти 50% мировых запасах чернозёма находится в России - см.Википедию, там есть карты распределения оного по планете), а не о его использовании и сбережении. И специально подчеркнул, что "нынешняя экономическая политика зашла в тупик". Аграрный потенциал России - огромен, а используется не лучшим образом. Но опять же по сравнению с Совком с его "рискованным земледелием" - небольшой, но шаг вперёд. Россия вернулась в ряды нетто-экспортёров зерна, например.

Беседовал же я с Фанатиком о том "сгинет" ли Россия, случись что с газом и нефтью.

Моя позиция: нет, не сгинет. Богата и обильна земля наша.

А разруха, как известно, в головах.

[Гость Dominic Greene]

ах, ну если тазика не было (только откуда тогда взялась фиеста, кстати?) и бананы по талонам - это жопа, тогда вопросов не имею. у меня вот тоже нет нормального тазика, и бананы я редко ем. по ходу я в жопе

что на пособие - это твои домыслы. может, он квартиру продал, или жене дедушка наследство оставил.

Ниже было написано, что на пособие куплена. Надо исходить из наиболее вероятного сценария, а не выдумывать какие-то немыслимые варианты.

Второй момент: в современной Европе, если ты не можешь позволить себе фрукты ежедневно - это значит, что ты малообеспеченный. Если такое не может целая страна, то, да, она в жопе.

никто и не говорил, что всё было прекрасно. более того, что фрг была по уровню жизни выше, чем гдр, тоже никто не отрицал. однако между "отставали" и "были в жопе" - разница колоссальная.

Разумеется. Как пример: Испания на момент вступления в Евросоюз отставала экономически от ФРГ. ГДР на момент реунификации Германии была в жопе относительно ФРГ.

Германия - третий?

Без Евросоюза (включая Британию)?

Сомневаюсь. Маловата она сама по себе и совсем лишена собственных природных ресурсов.

Вот именно это и выдаёт жителя России. Ему и в голову не придёт, что экономика может быть построена совсем на других отраслях, а необходимые ресурсы легко покупаются у сырьевых держав в Африке. Которым наличие этих природных ресурсов не особо помогает.

Ну, в самом деле, есть ли на Земле сильные сырьевые экономики? Это не только к нефти, газу и лесу относится, но и:

Например, аграрный потенциал никуда не денется, да и возможности человека заменить "передовыми технологиями" природные сырьевые ресурсы сильно преувеличены.

Богаты ли, например, основные производители спаржи: Китай и Перу? Богаты ли основные производители сахарного тростника: Бразилия и Индия?

Доля сельского хозяйства и отличает развитые экономики от неразвитых. В развитых она намного меньше, а ты предлагаешь вернуться к сохе, чтобы поднять Россию.

[Фанатик]

Ну это у тебя какой-то слишком уж простой "экономический" мир получается.

Действительно, уже сейчас наметились два "центра экономической силы": Китай и США.

Германия - третий?

Без Евросоюза (включая Британию)?

Сомневаюсь. Маловата она сама по себе и совсем лишена собственных природных ресурсов.

Теперь о России.

Я собственно согласен, что экономическая политика нынешних властей уже давно зашла в тупик.

И выход из него только один: государству (читай - чиновникам) следует угомониться и заняться своими прямыми обязанностями, а именно: регулированием и созданием условий для "частной" экономической деятельности.

Но говорить о том, что Россия куда-то там "сгниёт и исчезнет" - сильное преувеличение. Например, аграрный потенциал никуда не денется, да и возможности человека заменить "передовыми технологиями" природные сырьевые ресурсы сильно преувеличены. Как паразитировали, так и продолжим паразитировать на богатствах Матушки-Земли (я всё человечество имею в виду, а не только так называемые "сырьевые" страны).

как лидер ЕС естественно, совместно с некоторыми другими соседями

в деревню конечно можно уехать, так и будет, я имею ввиду как серьёзный мировой игрок

[leonid84]

Это на землях в области "рискованного земледелия", где один урожай собрать иногда проблема?

Под зону рискованного земледелия подпадает 3/4 территории.

Я вот только вернулся из одной такой зоны - Красноярского края. Огурцы только пошли, помидоры завязались. У кого парники - тем получше. Картошку все выращивают - и в поле, и в огороде. При том, что выращивание на своих огородах затратно и требует кучи усилий, но большинство стараются вести хозяйство, несмотря на то что на рынке и в маркетах покупать овощи выходит дешевле.

Бабушка моя уже с тростью ходит, но до сих пор в сад рвётся и чуть ли не горючие слёзы льёт, что младший сын, на которого теперь всё хозяйство легло, в этом году помидоры не высаживал.

При всё этом, чуть южнее (ну как южнее, "всего-то" километров 400-500) в районе Абакана, Минусинска настоящий помидорный рай, как в Волгограде и Астрахани.

[leonid84]

http://bsce.ru/feder...072013-g-248-83

Я так понимаю, независимо от эффективности работы почты?

Я полный придурок. Год назад зарегистрировался на госуслугах. Дело бы прямо перед отпуском. Времени особо не было и выбирая, как получить код для личного кабинета, я кликнул доставку "Почтой России", а не получение в офисе "Ростелекома". Так вот письмо мне до сих пор идёт. При этом как-то в ноябре в воскресенье утром позвонили из колл-центра Госуслуг чуть ли не с претензий, мол, вы зарегистрировались, но не пользуетесь. Хотелось матом обложить, дать волю эмоциям, но сдержался и в обычных лексических выражениях за 10 секунд попросил меня не тревожить.

С тех пор окончательно предпочитаю геморроидальные шишки зарабатывать в сидениях в очередях, чем доверяться "электронному документообороту", с которым председправ носится.

[McZepp]

Вот именно это и выдаёт жителя России. Ему и в голову не придёт, что экономика может быть построена совсем на других отраслях, а необходимые ресурсы легко покупаются у сырьевых держав в Африке. Которым наличие этих природных ресурсов не особо помогает.

Ну, в самом деле, есть ли на Земле сильные сырьевые экономики? Это не только к нефти, газу и лесу относится, но и:

Богаты ли, например, основные производители спаржи: Китай и Перу? Богаты ли основные производители сахарного тростника: Бразилия и Индия?

Доля сельского хозяйства и отличает развитые экономики от неразвитых. В развитых она намного меньше, а ты предлагаешь вернуться к сохе, чтобы поднять Россию.

Ну по твоим постам очевидно, что ты родом с Чукотки, так как "писатель", а читать так и не выучился толком.

Нигде и никогда я не предлагал "вернуться к сохе". Это твой уровень мышления.

Мне же интереснее мнение Уоррена Баффета, к примеру.

Что же касается "лёгких покупок" в Африке, то ты видимо не в курсе, что и там скоро всё будет не так уж и просто "покупать", ибо Китай там всеръёз и надолго обосновался.

Россия - развивающаяся экономика (от "совка" к "норме").

Это непростой и болезненный путь.

Но я уверен, что народы России его одолеют.

И наша страна найдёт свою нишу в мировой экономической системе.

[leonid84]

Теперь о России.

Я собственно согласен, что экономическая политика нынешних властей уже давно зашла в тупик.

А что, у "прежних" властей что-то прорывное было?

Перечитывал в отпуске Каренину. Деревня Левина - ленивые мужики, которым ничего не надо, кроме водки и чтобы их не трогали какими-то нововведениями и аглицкими машинами. Кутила-прожигатель бабла Облонский, заботящийся только о том, чтобы пожрать и чтобы эрекция не пропадала. Чиновничий червь Каренин. Русская баба Анна Аркадьевна - красивая дура, скатившаяся до наркотиков. Кознышев - аналог нынешних "политологов": умно говорить ни о чём. И чисто православная мысль помощи братушкам-сербам, только потому что они крестятся справа налево. Ну покрестились бы 1025 лет назад слева направо - и может другая жизнь бы началась.

Книге 140 лет. Никакого сдвига не произошло.

Императоры, Ленин, Иосиф, Хрущ, Брежнев, мумии Андропов-Черненко, Горби, Ельцин, Путин, Медведев, Путин. Одно и то же. Картошка, полезные ископаемые и ни одной реализованной умной мысли в направлении, как зарабатывать без пахоты на полях и переработки и добычи чего-то из земли.

[Silvery]

Ну это у тебя какой-то слишком уж простой "экономический" мир получается.

Действительно, уже сейчас наметились два "центра экономической силы": Китай и США.

Германия - третий?

Скорее Япония третий центр.

Германия и вся Европа где там сбоку припеку.

[McZepp]

как лидер ЕС естественно, совместно с некоторыми другими соседями

в деревню конечно можно уехать, так и будет, я имею ввиду как серьёзный мировой игрок

Ну так это другая постановка вопроса, однако.

Но ЕС-то надо реформировать, чтобы выдержать конкуренцию с Америкой и Китаем-Азией?

С таким "социально-социалистским" укладом как сейчас - шансов немного.

Ну тут дело-то не столько в самой "деревне", разумеется.

А в глубине переработки богатейших сырьевых ресурсов России в её собственной экономике.

Будь-то злосчастные нефть и газ, или те же зерно и лес. До тех пор пока Россия будет маяться дурью со своим "государственничеством" и имперскими комплексами, до тех пор и будем пребывать в интереснейшей позе "сырьевой" державы.