Россия перед выбором. Том 2.

[Crimson]

Что безоговорочно признаю - уровень соблюдения законодательства в развитых странах гораздо выше, чем у нас (и это моя главная претензия к РФ, как к государству).

в России такие вещи очень зависят от воли случая. Как повезёт и на какого мента / спасателя нарвёшься. Зато если уж на нормального - сделают лучше, чем где угодно в мире Скажем, у меня в Саратове много таких знакомых, альпинистов-туристов-спасателей-энтузиастов. Просто живут этим люди. Надо будет помочь - неделю из леса не вылезут

Но блин, на таких ещё и попасть надо. А то во многих случаях действительно услышишь, дескать, "будет труп - приходи".

[Crimson]

Раньше я думал о переезде в Суоми, а теперь, вроде, и возможность есть, а желания как-то меньше стало...

так переезжай, попробуй Вернуться-то всегда успеешь, если захочешь Тем более Питер совсем рядом. Я эти соображения и принимал в расчёт, когда переезжал - врядли я б поехал жить в Канаду, да или даже Британию.

[AndVY]

Елки-палки!

У нас началось благоустройство двора! Ну неужели?!

Где-бы записать, дожил-таки )))

так переезжай, попробуй Вернуться-то всегда успеешь, если захочешь Тем более Питер совсем рядом. Я эти соображения и принимал в расчёт, когда переезжал - врядли я б поехал жить в Канаду, да или даже Британию.

Я финский бросил учить три года назад. А без хотя бы базового знания местного языка (несмотря на сносный инглиш) ехать принципиально не хочу. Плюс ребенок должен уже доучиться здесь (в школе, кстати, финский учит!)

А самое главное - сокращения в конторе среди финов очень вероятны, а в России работы столько, что еще и новых набирать будут, судя по всему. Не хочется вдруг "слететь" на пособие как-то. Будет положительная динамика по всем регионам (думаю, вопрос не одного года) - можно снова подумать.

Будет ли к тому моменту смысл, не знаю... Дачу на карельском перешейке, по крайней мере, никогда не продам )))

[MAKESI]

А разве нет? Параллельная история с бабулей развивалась. Ее 4 часа искали с момента звонка по единому 112. И занимались госслужбы.

Я звоню в поликлинику, занято. Автоответчик говорит, жди звонка. Через пять минут уже мне звонок из поликлиники, какие жалобы.

Через дорогу вертолет садится, человек упал, подозрения на тяжелые травмы, скорая долго ехать будет.

И, честно говоря, дико звучит, когда в России собирают всем миром деньги на операции своим гражданам, детям.

Ох уж эти баечки, про великие западные ценности и как все там харашо.

Ты видимо забыл сторию как одна дама с бабушкой мучалась в той же Финлянди.. Да чего далеко ходить?

На прошлой неделеи мой родственник (муж сестры моей супруги), на официальных соревнованиях по байку (точно не знаю какие именно) получил тяжелые травмы. Так его часа два не могли с автодрома увезти в поликлинику, затем в поликлинике не могли долго поставить диагноз, долго не решались сделать операцию (больше о страховке беспокоились, и просили его (в почти безсознательном состоянии) связаться со своими, что бы они выслали копию страховки), которую в итоге и не сделали. Надо сказать, что у него страховка была и отнють не туристическая, а покрытием в районе 1млн евро (очень обеспеченный человек). В итоге ничего не сделали за 6 дней, отправили на скорой до границы, а там ты типа сам доберешься. Хорошо они были на соревнованиях с братом и он решал все вопросы.

Тут же в Питере (в 1-м меде), сразу же поставили диагноз: ушибы внутренних органов, гематома, повреждение трех позвонков. Тут же сделали две операции. Сейчас уже все самое страшное позади, теперь реабилитация.

Вот так, а ты нам про баечки с вертолетом и бабушками. А еще пару бы дней с великим финскими врачами и осталась бы его супруга с мужем инвалидом и тремя детьми на руках. Но по страховочке то они денежки то уже сняли за свои услуги.

Апдейт: были не соревнования, а просто тренировочные заезды. К которым без специальной страховки даже близко не подпускают.

[Santeri]

Фантастика какая-то. В Германии если вызовишь скорую, а они выяснят, что можно было и без скорой обойтись, то оплачиваешь приезд сам (это минимум 300 евро). О вертолете подумать страшно.

У нас очень развита санавиация, т.к. много людей или живут на островах постоянно, или имеют там дачи. Ну и основная университетская клиника, где производят высокотехнологичные операции находится в центре города, там вертолетная площадка, из других городов по срочному пациентов доставляют туда. Расстояния большие.

Я вызывал скорую. Тут как бы их два вида - срочная и перевозная. Звонишь, говоришь симптомы, что случилось, затем оператор обязательно просит дать трубку самому больному и разговаривает с ним. Затем опять говорит с позвонившим и сообщает, когда ждать бригаду. Если срочный вызов, то машина отправляется уже во время разговора, просто еще раз уточняется адрес. Когда прибывает бригада - а это не врачи - они подсоединяют к пациенту какие-то датчики, приборы и связываются через свой ноут в реальном времени уже с врачем, который и смотрит кардиограмму и всякие прочие показания. Он и дает команду на доставку в больницу.

Плата не особо большая, 35 евро, кажется. Счет приходит по почте и если больной находится на социальном обеспечении, пенсионер или малоимущий, или ребенок, то счета оплачивает соцслужба. Если имеется достаток, оплачиваешь сам. Оплата производится обычно через интернет по своим кодам, как и любые другие счета. Можно и через банковский автомат через штрих-код, если уж и так не умеет человек, то прямо в банке служащей, но это дороже почти на 5 евро.

[Santeri]

То ли у вас в Финке, то ли в Швеции были случаи, когда детей забирали в приюты, за то, что родители шлепнули их по заднице в общественном месте. Это идиотизм, на мой взгляд. Так что во всем есть плюсы и минусы.

За шлепок? Это вранье. Также было враньем Астаховские рассказы. Причем таким наглым и притянутым за уши...

[Santeri]

Ох уж эти баечки, про великие западные ценности и как все там харашо.

Ты видимо забыл сторию как одна дама с бабушкой мучалась в той же Финлянди.. Да чего далеко ходить?

На прошлой неделеи мой родственник (муж сестры моей супруги), на официальных соревнованиях по байку (точно не знаю какие именно) получил тяжелые травмы. Так его часа два не могли с автодрома увезти в поликлинику, затем в поликлинике не могли долго поставить диагноз, долго не решались сделать операцию (больше о страховке беспокоились, и просили его (в почти безсознательном состоянии) связаться со своими, что бы они выслали копию страховки), которую в итоге и не сделали. Надо сказать, что у него страховка была и отнють не туристическая, а покрытием в районе 1млн евро (очень обеспеченный человек). В итоге ничего не сделали за 6 дней, отправили на скорой до границы, а там ты типа сам доберешься. Хорошо они были на соревнованиях с братом и он решал все вопросы.

Тут же в Питере (в 1-м меде), сразу же поставили диагноз: ушибы внутренних органов, гематома, повреждение трех позвонков. Тут же сделали две операции. Сейчас уже все самое страшное позади, теперь реабилитация.

Вот так, а ты нам про баечки с вертолетом и бабушками. А еще пару бы дней с великим финскими врачами и осталась бы его супруга с мужем инвалидом и тремя детьми на руках. Но по страховочке то они денежки то уже сняли за свои услуги.

Апдейт: были не соревнования, а просто тренировочные заезды. К которым без специальной страховки даже близко не подпускают.

Да я верю тебе, медицина далеко не так однозначна и здесь. И люди помирают от ошибок, и к врачу шиш попадешь сразу. Я, вот вчера записался, прием только через месяц. Это к своему врачу, а к специалисту когда попаду, к аллергологу, может еще месяц пройдет. А идти срочно прямо сейчас к частнику денег жалко, терпит.

А что там с бабушкой было, не в курсе.

И не в курсе, как там обслуживают иностранцев, вполне тебе верю, что такое безобразие случилось, но деталей не знаю.

[MAKESI]

Да я верю тебе, медицина далеко не так однозначна и здесь. И люди помирают от ошибок, и к врачу шиш попадешь сразу. Я, вот вчера записался, прием только через месяц. Это к своему врачу, а к специалисту когда попаду, к аллергологу, может еще месяц пройдет. А идти срочно прямо сейчас к частнику денег жалко, терпит.

А что там с бабушкой было, не в курсе.

И не в курсе, как там обслуживают иностранцев, вполне тебе верю, что такое безобразие случилось, но деталей не знаю.

Да обычное раздолбайство. У нас оно тоже есть, но у нас есть еще такое понятие как отсупление от правил.

Он ездил туда, полагая, что там все лучше в плане организации, ну и автодром другой (так сказать для опыта). Так вот приезд, пропуск все у них четко и по правилам, а вот случилась авария с пострадавшим... тут они и поплыли, и все их хваленые службы и организация посыпалась как карточный домик. Кто за что отвечает - хрен разберешь, а время идет.

И врачи вместо того, что бы начать лечение согласовывали вопросы по страховке (хотя автодром-то должен был передать, все документы у них были). В итоге ничего делать не стали (одни капельницы и обезболивающие). Не умеют что-ли? Даже в карте с которой отослали, не были ни чего про ушибы внутренних органов и проблемы с позвонками.

Вот что это за отношение? Или раз иностранец - то и хрен с ним?

[Santeri]

Или раз иностранец - то и хрен с ним?

Не знаю, как бы ко мне отнеслись в Швеции, если бы у меня была страховая карточка Финляндии. Когда мы выезжаем из страны, то заказываем другую карточку, зарубежную. Если у тебя она на руках, то все OK, если забыл заказать или поехал на авось, то как оно там обернется, видимо, отправят домой. Не зря нам постоянно напоминали какое-то время о необходимости взять карту из ведомства. Может, какие-то юридические заморочки. Мне она по почте пришла, зарубежная, можно было просто им позвонить.

Вполне возможно, что раз иностранец, то и хрен с ним.

[AndVY]

За шлепок? Это вранье. Также было враньем Астаховские рассказы. Причем таким наглым и притянутым за уши...

Вот первое, что нашел. От 10-го года, кстати. Про Польшу, правда. Но тоже ведь ЕС по самое не балуй?

[Santeri]

Вот первое, что нашел. От 10-го года, кстати. Про Польшу, правда. Но тоже ведь ЕС по самое не балуй?

Я тебе могу найти еще не то. Была хорошая кампания с российской стороны по этому вопросу, но взяты не совсем удачные примеры. Для внутреннего, российского рынка они прокатили на ура, народ скушал, возмутился "их нравами", сказал, что у нас-то общество человечней, говорят, даже фильм сняли слезный. Здесь же видят, что это чепуха полная, сам Астахов в этом убедился, как сюда на разборки приехал.

Да, к детям тут немного другое отношение, физические наказания запрещены. Но чтобы вот так забрали из семьи - нужны веские основания, зафиксированные побои, пренебрежение здоровьем ребенка, издевательства, свидетели. Могут забрать, чаще на время, но никак не за шлепок.

У меня жена, вообще-то в детском саду работает. С местным образованием и со сдачей в свое время экзаменов по законам о детях.

[McZepp]

Не знаю, как бы ко мне отнеслись в Швеции, если бы у меня была страховая карточка Финляндии. Когда мы выезжаем из страны, то заказываем другую карточку, зарубежную. Если у тебя она на руках, то все OK, если забыл заказать или поехал на авось, то как оно там обернется, видимо, отправят домой. Не зря нам постоянно напоминали какое-то время о необходимости взять карту из ведомства. Может, какие-то юридические заморочки. Мне она по почте пришла, зарубежная, можно было просто им позвонить.

Вполне возможно, что раз иностранец, то и хрен с ним.

Вот эта ваша "зарубежная карточка". Что это такое?

[AndVY]

Не знаю, как бы ко мне отнеслись в Швеции, если бы у меня была страховая карточка Финляндии. Когда мы выезжаем из страны, то заказываем другую карточку, зарубежную. Если у тебя она на руках, то все OK, если забыл заказать или поехал на авось, то как оно там обернется, видимо, отправят домой.

Ну, судя по расскажу MAKESI, человек был:

1) Финансово состоятелен и хорошо застрахован.

2) Ехал на соревнования, а значит, был подкован организационно. Тем более, еще и с братом.

3) Скорее всего, выезжал за границу не первый раз в жизни.

Ну не думаешь же ты, что такой товарищ был настолько беспечен/неосведомлен, что не сделал себе страховку для выезжающих за рубеж? Да у нас визу финскую без этого не получить даже.

[MAKESI]

Ну, судя по расскажу MAKESI, человек был:

1) Финансово состоятелен и хорошо застрахован.

2) Ехал на соревнования, а значит, был подкован организационно. Тем более, еще и с братом.

3) Скорее всего, выезжал за границу не первый раз в жизни.

Ну думаешь же ты, что такой товарищ был настолько беспечен/неосведомлен, что не сделал себе страховку для выезжающих за рубеж? Да у нас визу финскую без этого не получить даже.

Несколько дополнений.

Он постоянно катается по заграницам (работа и отдых). Страховка у него действительно есть и очень хорошая, так как он очень много времени уделяет активному спорту (серф, байк, горные лыжи) и себе сделал страховку соответствующую (без которой на тотже автодрм и не пустят), которая распространяется и на РФ и на заграницу.

Самое интересное, что в 1-м меде его бесплатно держат, хоть он и порывается уже домой и на работу...

[Santeri]

Вот эта ваша "зарубежная карточка". Что это такое?

The European Health Insurance Card.

Можно поиск задать, информации много.

[Santeri]

Ну, судя по расскажу MAKESI, человек был:

1) Финансово состоятелен и хорошо застрахован.

2) Ехал на соревнования, а значит, был подкован организационно. Тем более, еще и с братом.

3) Скорее всего, выезжал за границу не первый раз в жизни.

Ну думаешь же ты, что такой товарищ был настолько беспечен/неосведомлен, что не сделал себе страховку для выезжающих за рубеж? Да у нас визу финскую без этого не получить даже.

Я не знаю ведь подробностей. Скорее всего его просто спихнули обратно в Россию, посмотрели, что транспортабелен. Ну, не захотели связываться, может, если на другого кого попали, все решилось бы по другому. Откуда я знаю.

[MAKESI]

Я не знаю ведь подробностей. Скорее всего его просто спихнули обратно в Россию, посмотрели, что транспортабелен. Ну, не захотели связываться, может, если на другого кого попали, все решилось бы по другому. Откуда я знаю.

У родственников такое же мнение.

Вот и верь теперь в людей(с) Так что, когда будешь в следующий раз говорить про вертолет и бабушку, вспомни и этот случай.

[Brabus]

Вот что это за отношение? Или раз иностранец - то и хрен с ним?

Раз русский - то и хрен ним. Это отношение, в первую очередь попустительство нашей страны, нет борьбы за каждого гражданина РФ, когда что-то случается с ними за границей. Перевернулся автобус в Турции и хрен с ним, все спустили на тормозах, забыли. Никаких расследований, ни судов. И таких случае сами понимаете - масса. За человеком, попавшим в неприятную ситуацию горой не стоит его страна.

[Santeri]

У родственников такое же мнение.

Вот и верь теперь в людей(с) Так что, когда будешь в следующий раз говорить про вертолет и бабушку, вспомни и этот случай.

Ты не забыл, что и бабушка, и вертолет, и родственники, и поисковики - все были местными жителями?

А твой случай упирается в межгосударственные отношения. Ему все ж оказали первую необходимую помощь. И обезболили наверняка, но решили, что "до своих дотянет".

И я сталкивался с финской медициной много и неоднократно. Несмотря на некоторые особенности, считаю ее одной из лучших и в целом - только слова благодарности.

[AndVY]

Ты не забыл, что и бабушка, и вертолет, и родственники, и поисковики - все были местными жителями?

А твой случай упирается в межгосударственные отношения. Ему все ж оказали первую необходимую помощь. И обезболили наверняка, но решили, что "до своих дотянет".

И я сталкивался с финской медициной много и неоднократно. Несмотря на некоторые особенности, считаю ее одной из лучших и в целом - только слова благодарности.

Извини, могу ошибаться, но мы разговаривали и с точки зрения потенциальной эмиграции ("надо валить"), в некотором смысле.

Смысл обсуждать нам то, как "там" хорошо, если нам там так хорошо никогда не будет? Одно дело - просто уехать, а другое - стать "местным жителем". Это ох как непросто!

Да и вообще, после твоего "признания" , о каких правах человека, демократических или иных "общеевропейских" ценностях можно говорить, если отношение к людям строится не на "человеческой", условно говоря, основе, а на основании их "госпринадлежности"?

При желании поутрировать можно подогнать это и под национализм :bigwink:

[Santeri]

Извини, могу ошибаться, но мы разговаривали и с точки зрения потенциальной эмиграции ("надо валить"), в некотором смысле.

Смысл обсуждать нам то, как "там" хорошо, если нам там так хорошо никогда не будет? Одно дело - просто уехать, а другое - стать "местным жителем". Это ох как непросто!

Да и вообще, после твоего "признания" , о каких правах человека, демократических или иных "общеевропейских" ценностях можно говорить, если отношение к людям строится не на "человеческой", условно говоря, основе, а на основании их "госпринадлежности"?

При желании поутрировать можно подогнать это и под национализм :bigwink:

Я с точки зрения потонциальной эмиграции беседу не вел. Никакого моего признания не было, было только ИМХО, почему товарища не положили на лечение в клинику. Видимо, существуют какие-то нормы. Можно перевозить - значит на Родину. Но, вообще, я понимаю обиду MAKESI. Вот это был звериный оскал капитализма.

Ну вот подумай, если приехал турист в другую страну и грохнулся в обморок, его отвезли в больницу, выяснили, что-то серьезное, необходима, допустим, трансплантация сердца или еще чего. Ему будут делать такую дорогую операцию? Наверно, нет. Если только не будет договоренности на более высоком уровне об оплате. А аборигену сделают бесплатно.

[AndVY]

Ну вот подумай, если приехал турист в другую страну и грохнулся в обморок, его отвезли в больницу, выяснили, что-то серьезное, необходима, допустим, трансплантация сердца или еще чего. Ему будут делать такую дорогую операцию? Наверно, нет. Если только не будет договоренности на более высоком уровне об оплате. А аборигену сделают бесплатно.

Ну речь-то шла не о трансплантации сердца, да? Просто о несколько более серьезной проблеме, чем насморк. И "договоренность об оплате" в виде полной страховки была, какой нужно еще затрагивать "более высокий уровень"?

А если иностранец нуждается в срочной операции, нетранспортабелен ни на Родину, ни куда-либо еще, а расширенной страховки нет, пусть сдохнет, да?

Я не ради спора, а к тому, что на твои примеры всегда будут контрпримеры, и это нормально. А отношение государства к человеку более-менее везде на одном уровне (ну, кроме маргинальных стран типа КНДР).

[Santeri]

А отношение государства к человеку более-менее везде на одном уровне (ну, кроме маргинальных стран типа КНДР).

Ну это совсем не так. У богатых стран отношение к своим гражданам гораздо лучше.

[AndVY]

Ну это совсем не так. У богатых стран отношение к своим гражданам гораздо лучше.

Скоро мы так и на общемировую философия выйдем )))

Например, а богатые страны богаты за счет чего? Вернее сказать, кого? :bigwink:

[ЕВГА]

Скоро мы так и на общемировую философия выйдем )))

Например, а богатые страны богаты за счет чего? Вернее сказать, кого? :bigwink:

Зачем?