Россия перед выбором. Том 2.

[Лич]

Не слишком логично. Тогда уж в Новосибирск куда-нибудь. Или в Екатеринбург.

Это совсем уж Азия А вообще Москва оптимальна так как уже занимает непомерно много места, ничего другие города портить таким же разрастанием.

[Daggett]

Не слишком логично. Тогда уж в Новосибирск куда-нибудь. Или в Екатеринбург.

Надо строить две столицы. Одну, основную, с нуля для чиновников желательно за Уралом. Хотя для сибиряков, москвичи за Уралом, но сейчас не об этом. В общем где-нибудь где дороги нужны. А вторую, для внутреннего потребления, в каком-нибудь месте сакральном. Но чтобы про неё не знал никто.

[Dilaver]

А вторую, для внутреннего потребления, в каком-нибудь месте сакральном. Но чтобы про неё не знал никто.

Магадан ?

[Лич]

Надо строить две столицы. Одну, основную, с нуля для чиновников желательно за Уралом. Хотя для сибиряков, москвичи за Уралом, но сейчас не об этом. В общем где-нибудь где дороги нужны. А вторую, для внутреннего потребления, в каком-нибудь месте сакральном. Но чтобы про неё не знал никто.

Поиск решения там где хочется, а не там где он есть

[DuelAnt]

Не слишком логично. Тогда уж в Новосибирск куда-нибудь. Или в Екатеринбург.

Чем нелогично-то?

Как лозунг... Вместо монаршьего деспотизма я хочу пойти по пути олигархической республики. Хотя стоп...

А чем они заслужили?

Тогда уж в Вологду, как город примерно посередине между Москвой и Питером (немного не по прямой, но больше ничего не подходит).

[Fixxxer89]

Магадан ?

Не, это лучше для чиновников...

Чем нелогично-то?

Как лозунг... Вместо монаршьего деспотизма я хочу пойти по пути олигархической республики. Хотя стоп...

Ну хотя да, в принципе прокатит.

А чем они заслужили?

Где-то в середине России находятся.

[Лич]

Не, это лучше для чиновников...

А местные чиновники тоже, оттуда, удаленно рулить будут?

[Jacobs]

Ну, вот, показали ему либералов (если я правильно помню, что нравится Джейкобсу)

На самом деле, по современным меркам я довольно консервативный человек, склоняющийся к меритократическим моделям общественного устройства. Но это, понимаешь, если измерять мировоззрение традиционными западными стандартами. В России сам смысл понятий "консерватизм", "демократия", "либеральные ценности" искажен до неузнаваемости. Я бы даже сказал - местами просто откровенно извращен. "Консерватизм" здесь и тот же современный евроконсерватизм - это две совершенно разных стихии. Беда в том, что сама система общественно-политических координат в России окончательно поехала по колдобинам, но для пользования широкой публики продолжают тиражироваться те же самые термины. Но уже, как ты понимаешь, с совершенно иным значением.

Поэтому каждый раз, когда я слышу очередной бред про "либерализм" в России, у меня глаз начинает дергаться )

[byterek]

Это просто охренительный тезис. Я прямо опешил, вот это поворот дискуссии. Если можно, пару вопросов:

1. Кто эти загадочные миссионеры?

2. Почему они несут "демократию", и как это вообще выглядит? Т.е., с чего ты решил, что они несут именно "демократию", и что такое тогда демократия в твоем понимании, и каковы фактические доказательства того, что кто-то внутри России пытается (реально, а не на словах) построить тут демократию?

3. С чего ты решил, что им (кому?) наплевать?

4. С чего ты решил, что им (кому?) лучше, когда Россия слабее?

Догматизм просто прет изо всех щелей, и никакой конкретики. Ты сейчас озвучил лозунг из разряда "Путин жрет детей и закусывает пенсионерами".

5. (главное) Как сказанное тобой соотносится с тяжким вопросом о выборе лидера державы?))

У меня и так мусор в голове. Как я тебе отвечу на столько вопросов.

Ок, а если без лозунгов?

В чём основной постулат и фундамент развития России по мнению наших либералов?

1.Экономика России должна развиваться за счёт иностранных инвестиций.Есть возражения?

Иностранным инвесторам долги нужно отдавать в валюте.Отсюда вторая основа экономики по ихнему:

2.Борьба с инфляцией любой ценой.Даже в ущерб реальному(а не финансовому) сектору экономики.Есть возражения?

Зачем Россия хранит свой Резервный запас(или как он там называется) около 700 млрд. в иностранных малодоходных облигациях и иностранных банков?

Вместо того,чтобы инвестировать в своё производство.

[Jacobs]

У меня и так мусор в голове. Как я тебе отвечу на столько вопросов.

Может все-таки стоит начать с двух учебников?

ТГП и ИППУ.

[byterek]

Это просто охренительный тезис. Я прямо опешил, вот это поворот дискуссии. Если можно, пару вопросов:

1. Кто эти загадочные миссионеры?

Я имею ввиду всяких Навальных,Немцовых,Касьяновых и им подобным.

Которые уже были у власти.И что они сделали в 90-е?

Зато сейчас только тяфкают на власть нынешнюю.

[Dilaver]

На самом деле, по современным меркам я довольно консервативный человек, склоняющийся к меритократическим моделям общественного устройства. Но это, понимаешь, если измерять мировоззрение традиционными западными стандартами. В России сам смысл понятий "консерватизм", "демократия", "либеральные ценности" искажен до неузнаваемости. Я бы даже сказал - местами просто откровенно извращен. "Консерватизм" здесь и тот же современный евроконсерватизм - это две совершенно разных стихии. Беда в том, что сама система общественно-политических координат в России окончательно поехала по колдобинам, но для пользования широкой публики продолжат тиражироваться те же самые термины. Но уже, как ты понимаешь, с совершенно иным значением.

Поэтому каждый раз, когда я слышу очередной бред про "либерализм" в России, у меня глаз начинает дергаться )

Все политические понятия для нашей политической системы не более , чем начальный набор базовых характеристик . При дальнейшем же развитии они "гармонично" модифицируются в некую сложно гибридную систему подмены формулировок , более менее подходящих для конкретной единицы времени . Вот и получается :" Риторика Мао скрещиваемая с решениями Дэн Сяопина по пути Чучхе ".

[Кубик]

Надо было думать до зачатия.

Да, перед появлением на свет появляется меню:

Или такое:

Час зачатья я помню не точно.

[Jacobs]

Я имею ввиду всяких Навальных,Немцовых,Касьяновых и им подобным.

Которые уже были у власти.И что они сделали в 90-е?

Я имею в виду всяких Троцких, Сен-Симонов, Че Гевара и им подобным.

Которые уже были у власти.И что они сделали в античные времена?

Аналогия понятна?

[byterek]

Может все-таки стоит начать с двух учебников?

ТГП и ИППУ.

Я слишком старый,чтобы сейчас начинать с учебников чему-то учиться.

[Jacobs]

Я слишком старый,чтобы сейчас начинать с учебников чему-то учиться.

Как может старый человек так плохо помнить 90-е? Аль ты на необитаемом острове все это время прожил?

[byterek]

Я имею в виду всяких Троцких, Сен-Симонов, Че Гевара и им подобным.

Которые уже были у власти.И что они сделали в античные времена?

Аналогия понятна?

Нет,поясни какая связь между Троцким и Навальным,например.

[Dilaver]

Я имею ввиду всяких Навальных,Немцовых,Касьяновых и им подобным.

Навальный у власти ... Прям лозунги из страшного сна нашей правящей верхушки

[Jacobs]

Нет,поясни какая связь между Троцким и Навальным,например.

Никакой?

Не в том направлении мыслишь-то, давай, напряги соображалку

Навальный у власти ... Прям лозунги из страшного сна нашей правящей верхушки

Ну-у-у, человек же сказал, что он старый, всяко может быть. Склероз, к примеру...

[byterek]

Как может старый человек так плохо помнить 90-е? Аль ты на необитаемом острове все это время прожил?

Не на необитаемым,но не в России до 98-го. И там была другая жизнь с 91-го по 93,чем в России.

ТГП и ИППУ что за зверь?

[Jacobs]

Не на необитаемым,но не в России до 98-го.

ТГП и ИППУ что за зверь?

Вот оно что... тады понятно.

ТГП ИППУ

[byterek]

И зачем мне это изучать?

[Jacobs]

И зачем мне это изучать?

Чтобы перестать бросаться терминами, значение которых ты представляешь крайне смутно?

[DuelAnt]

Не в том направлении мыслишь-то, давай, напряги соображалку

Джей, что ты от него хочешь? Чел даже по ссылке поленился перейти, а ты хочешь, чтобы он думал. Нет, тут уже "сформировавшееся мышление", то есть идеальная защита от возникновения новых мыслей.

[Dilaver]

В чём основной постулат и фундамент развития России по мнению наших либералов?

1.Экономика России должна развиваться за счёт иностранных инвестиций.Есть возражения?

Иностранным инвесторам долги нужно отдавать в валюте.Отсюда вторая основа экономики по ихнему:

2.Борьба с инфляцией любой ценой.Даже в ущерб реальному(а не финансовому) сектору экономики.Есть возражения?

Зачем Россия хранит свой Резервный запас(или как он там называется) около 700 млрд. в иностранных малодоходных облигациях и иностранных банков?

Вместо того,чтобы инвестировать в своё производство.

Это основные постулаты развития России "по мнению либералов " ?

Если по первому , то в условиях Российской экономики ,при категорически малой активности внутренних инвесторов , основным "инвестором " у нас смотрится гос-во , которое и инвестирует то только в ту категорию которая выведена в ранг национальных проектов ,при этом забивая на производство . И абсолютно нормально в таких условиях привлекать внешние инвестиции - и это не постулат , а абсолютно нормальный инструмент развития !

По второму - вообще не понятно , что ты хотел сказать !