DuelAnt Опубликовано 03.07.2014 10:43 который во всю пропагандирует ТопГан, но его никто не понимает. Все убеждены, что социализм это зарытая наглухо экономика, нерентабельная промышленность и один сплошной ВПК. Нет. Кажется, в этой теме выяснили, что России никак нельзя без борьбы с Гейропой и Пиндостаном. А в таком случае социализм - это все-таки один сплошной ВПК и наглухо закрытая экономика. И есть немалая вероятность, что промышленность не получится рентабельной. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 03.07.2014 10:52 ну если для тебя все ок, то разговор не имеет смысла, остается только за тебя порадоваться Ну я не говорил, что все ок.Меня скорее интересует отличие от демократических 90х, т.к. новосовок подается именно как регресс. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 03.07.2014 10:57 Ну, ты, наверное, будешь смеяться, но отсутствие независимого и справедливого суда, независимых СМИ, произвол облеченных властью лиц, недостаток уважения к правам человека и, как бы это выразить, несколько пугающая тенденция к закручиванию гаек и усилению давления на, скажем так, инакомыслящих.Вероятно, для тебя эти понятия откуда-то из мира розовых пони, а ты живешь в суровом мире, имя которому - Реальность. Но что поделать, для кого-то это важно.Как я уже сказал, вопрос всеже подразумевал не недостатки в целом РФ как недоразвитого государства, а именно Новосовка.Т.е. когда мы говорим новосовок, то мы по идее должны подразумевать регресс по сравнению с допутинскими (или раннепутинскими) временами, а не просто искать недостатки, которые есть у всех в нашем неидеальном мире. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Xaoc Опубликовано 03.07.2014 11:00 Меня скорее интересует отличие от демократических 90ха меня отличие от 90-х совершенно не интересует, "90-е" продолжались 8 лет и закончились 15 лет назад, есличо Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DuelAnt Опубликовано 03.07.2014 11:06 Как я уже сказал, вопрос всеже подразумевал не недостатки в целом РФ как недоразвитого государства, а именно Новосовка.Т.е. когда мы говорим новосовок, то мы по идее должны подразумевать регресс по сравнению с допутинскими (или раннепутинскими) временами, а не просто искать недостатки, которые есть у всех в нашем неидеальном мире.Как минимум последний пункт мне не кажется "недостатком в целом РФ как недоразвитого государства". Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 03.07.2014 11:10 а меня отличие от 90-х совершенно не интересует, "90-е" продолжались 8 лет и закончились 15 лет назад, есличоДа не суть, 90е или 2000.Суть в сравнении сегодняшнего дня со вчерашним на основании которого мы можем сказать, что мы строим совок. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TopGun34 Опубликовано 03.07.2014 11:11 А что принципиального плохого в т.н. Новопутинском совке?странный вопрос. Тебе со всех сторон сыпят, что плохо, а ты в ответ - могло быть ещё хуже.Ну если тебя устраивает, это не значит, что у всех такие условия или всех устраивает то, что устраивает тебя. Думаю условия в которых живёт Путин устроили бы всех, поэтому ему точно на Руси жить хорошо.Раз ты мой ровесник, я тебе нарисую картину, как я вижу жизнь человека 33 лет, с семьёй, в социальной стране масштабов России,низкой плотностью населения, как в России и такими же щедрыми сырьевыми ресурсами.- квартира (в любом городе, цена везде одинаковая. Лучше жить там, где мама с папой воспитали), с числом комнат равным числу членов семьи: муж-жена в спальне, у каждого ребёнка своя комната и зал. Для пятерых это 5 комнат, т.е. больше 120 кв.м точно.- машина у мужа, машина у жены. Возможно третья машина, на зимний период, или универсал, или минивэн. Или даже две доп. машины. Т.е. летом легковушки, зимой кроссоверы.- дача, за городом в 10 и более километрах (всё что ближе проще в районы частных домов превратить, в черте города, нежели в дачи) от города. Не горбатый сарайчик, а нормальный дом в 1,5 этажа (мансарда) с 3-4 комнатами, кухней и верандой + пара гаражей во дворе и баня. Эл-во, газ, вода постоянно. Если дача в тягость и не нужна, то пара гаражей в городе, для доп. машинвсё это в ипотеки и кредиты, с возможностью обмена, продажи и др. операций. Но все расчёты должны проводится через кредитные организации. Короче через банки, которые выдали кредиты или ипотеку. Приблизительный период, за который семья должна вылезти из кредитного гнёта 15-20 лет. Т.е. мужчина и женщина за всё это перечисленное должны расплатиться до 40 лет ориентировочно. Кто-то до 35, кто-то до 45, смотря какие аппетиты на недвижимость и авто.А после 40-45 заработанные деньги начнут складывать в банки на различные счета, за счёт чего банки смогут выдавать всевозможные кредиты по невысоким ставкам молодым людям, фактически уже детям тех людей. Если между родителями и детьми 25 лет средняя разница, то когда родители в 45 начнут работать на социум, складывая заработанное на счета банков, потому что всё необходимое они уже имеют, то их дети в 20-м возрасте, как раз пойдут оформлять кредиты, потому что у них ещё ничего нет, а всего хочется.Такое возможно если наша промышленность будет пахать, когда мы будем не сырые углеводороды отправлять на экспорт, а почти готовую продукцию и материалы. Красиво, но я считаю это абсолютно реально. У нас были задатки всего этого в 80-х. Но вместо того чтобы увеличить кол-во по всем статьям, всё вообще сгубили и изменению подвергли качество. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dilaver Опубликовано 03.07.2014 11:13 Как я уже сказал, вопрос всеже подразумевал не недостатки в целом РФ как недоразвитого государства, а именно Новосовка.Т.е. когда мы говорим новосовок, то мы по идее должны подразумевать регресс по сравнению с допутинскими (или раннепутинскими) временами, а не просто искать недостатки, которые есть у всех в нашем неидеальном мире. Практически все недостатки , существующие в нынешней системе РФ и формируют этот самый "новосовок" , причем они являются чуть ли не основополагающими этого самого совка . При всех современных возможностях , стагнация - это регресс !!! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TopGun34 Опубликовано 03.07.2014 11:14 Кажется, в этой теме выяснили, что России никак нельзя без борьбы с Гейропой и Пиндостаном. А в таком случае социализм - это все-таки один сплошной ВПК и наглухо закрытая экономика. И есть немалая вероятность, что промышленность не получится рентабельной. но ведь соц. Швеция входит в ЕС и много чего там привозного, а Норвегия в ЕС не входит, зато в НАТО. И экономика у них открытая и ВПК их мало интересует. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 03.07.2014 11:17 Как минимум последний пункт мне не кажется "недостатком в целом РФ как недоразвитого государства".Это недостаток этого мира целиком Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DieZeL Опубликовано 03.07.2014 11:19 Ну, знаешь ли. Если для существования страны нужно, чтобы я и миллионы других людей всю свою жизнь боролись с тенью, то в жопу такую страну.За существование всегда надо было биться. И отнюдь не с тенями. Об этом говорит вся история нашей страны. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 03.07.2014 11:22 странный вопрос. Тебе со всех сторон сыпят, что плохо, а ты в ответ - могло быть ещё хуже.Ну если тебя устраивает, это не значит, что у всех такие условия или всех устраивает то, что устраивает тебя. Думаю условия в которых живёт Путин устроили бы всех, поэтому ему точно на Руси жить хорошо.Раз ты мой ровесник, я тебе нарисую картину, как я вижу жизнь человека 33 лет, с семьёй, в социальной стране масштабов России,низкой плотностью населения, как в России и такими же щедрыми сырьевыми ресурсами.- квартира (в любом городе, цена везде одинаковая. Лучше жить там, где мама с папой воспитали), с числом комнат равным числу членов семьи: муж-жена в спальне, у каждого ребёнка своя комната и зал. Для пятерых это 5 комнат, т.е. больше 120 кв.м точно.- машина у мужа, машина у жены. Возможно третья машина, на зимний период, или универсал, или минивэн. Или даже две доп. машины. Т.е. летом легковушки, зимой кроссоверы.- дача, за городом в 10 и более километрах (всё что ближе проще в районы частных домов превратить, в черте города, нежели в дачи) от города. Не горбатый сарайчик, а нормальный дом в 1,5 этажа (мансарда) с 3-4 комнатами, кухней и верандой + пара гаражей во дворе и баня. Эл-во, газ, вода постоянно. Если дача в тягость и не нужна, то пара гаражей в городе, для доп. машинвсё это в ипотеки и кредиты, с возможностью обмена, продажи и др. операций. Но все расчёты должны проводится через кредитные организации. Короче через банки, которые выдали кредиты или ипотеку. Приблизительный период, за который семья должна вылезти из кредитного гнёта 15-20 лет. Т.е. мужчина и женщина за всё это перечисленное должны расплатиться до 40 лет ориентировочно. Кто-то до 35, кто-то до 45, смотря какие аппетиты на недвижимость и авто.А после 40-45 заработанные деньги начнут складывать в банки на различные счета, за счёт чего банки смогут выдавать всевозможные кредиты по невысоким ставкам молодым людям, фактически уже детям тех людей. Если между родителями и детьми 25 лет средняя разница, то когда родители в 45 начнут работать на социум, складывая заработанное на счета банков, потому что всё необходимое они уже имеют, то их дети в 20-м возрасте, как раз пойдут оформлять кредиты, потому что у них ещё ничего нет, а всего хочется.Такое возможно если наша промышленность будет пахать, когда мы будем не сырые углеводороды отправлять на экспорт, а почти готовую продукцию и материалы. Красиво, но я считаю это абсолютно реально. У нас были задатки всего этого в 80-х. Но вместо того чтобы увеличить кол-во по всем статьям, всё вообще сгубили и изменению подвергли качество.То, что ты описал - это исключительно финансовое благополучие, которое не является признаком совковости, а вопросом экономического развития. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dilaver Опубликовано 03.07.2014 11:24 Ну а мы тогда в этом случае чем не интегрированы?Нефть и газ продаем, айфоны покупаем.Никакой блокады по типу КНДР у нас нет.В чем зоопарк то? Зоопарк не в том , что мы "закрываемся" от дальнейшей интеграции , зоопарк , как и совок - в головах !А то , что мы не интегрированы - так это элементарно . Экономика - субстанция динамическая , постоянно изменяющаяся , местами прогрессирующая , местами требующая принятия быстрых , а иногда не очень популярных решений ... Мы не способны "поддерживать " эти условия , единственное , что мы в этой ситуации делаем - меняем цену на энергоносители . Всё ... Финансовые институты у нас не развиваются , они сами в себе фактически . Промышленность .. Ну сам знаешь темпы её развития . То , что нам нечего интегрировать кроме нефти и газа - это огромный минус . И то , как мы используем это - ну вызывает , мягко говоря , легкое непонимание ...То, что ты описал - это исключительно финансовое благополучие, которое не является признаком совковости, а вопросом экономического развития. Признак совковости - стагнация , о каком эк. развитии может идти речь ? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 03.07.2014 11:27 Практически все недостатки , существующие в нынешней системе РФ и формируют этот самый "новосовок" , причем они являются чуть ли не основополагающими этого самого совка . При всех современных возможностях , стагнация - это регресс !!!Вот у тебя, судя по любви к лозунгам,а не аргументации, совок в голове.Вас таких 137 миллионов. Так откуда взяться несовку в этой стране??? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DuelAnt Опубликовано 03.07.2014 11:37 За существование всегда надо было биться. И отнюдь не с тенями. Об этом говорит вся история нашей страны.ORLY?Разве жизнь в той же Норвегии подчиняется этой идее? А ведь это маленькая страна, богатая нефтью - идеальная жертва.Ну, и о борьбе. Я не очень против бороться за себя, за тех, кто мне дорог. Но бороться за чуждые мне интересы и за право бойзбенда "Vlad & his friends" вести ту жизнь, которую они хотят? Это как-то чересчур дерзкое требование. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dilaver Опубликовано 03.07.2014 11:38 Вот у тебя, судя по любви к лозунгам,а не аргументации, совок в голове.Вас таких 137 миллионов. Так откуда взяться несовку в этой стране???Прэлестно ... Даже Эд съехал к логике "самдурак" ... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ЕВГА Опубликовано 03.07.2014 11:54 Признак совковости - провинционализм. Вечная оглядка куда-то, а не жизнь по своим принципам. Я не "особый путь" имею ввиду, а отсутствие долгосрочного планирования(какие бы документы не писались), а следование в фарватере за кем-то.Но, что в советское время, что сейчас впечатление, что страна живет не для себя, а , как подросток, "кому-то что-то доказать".ИМХО.А вот в чем безусловный и оргомный регресс, так это в образовании. Советская власть при всех её недостатках заботилась о том, чтоб её подданные в массе своей были пригодны для поддержания конкурентоспособности страны. Сейчас , КМК, хоть и не декларируя этого вслух, власти нужен очень ограниченный контингент образованных людей . А для остальных хватит азбуки и строевой подготовки. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DuelAnt Опубликовано 03.07.2014 11:59 Вечный миф про советское образование Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dilaver Опубликовано 03.07.2014 12:01 Признак совковости - провинционализм. Вечная оглядка куда-то, а не жизнь по своим принципам. Я не "особый путь" имею ввиду, а отсутствие долгосрочного планирования(какие бы документы не писались), а следование в фарватере за кем-то.Но, что в советское время, что сейчас впечатление, что страна живет не для себя, а , как подросток, "кому-то что-то доказать".ИМХО.А вот в чем безусловный и оргомный регресс, так это в образовании. Советская власть при всех её недостатках заботилась о том, чтоб её подданные в массе своей были пригодны для поддержания конкурентоспособности страны. Сейчас , КМК, хоть и не декларируя этого вслух, власти нужен очень ограниченный контингент образованных людей . А для остальных хватит азбуки и строевой подготовки. То же самое и в науке и в культуре ... Причем причинами регресса в той же науке опять же являются экономические проблемы . Почти отсутствует связь между людьми занимающимеся разработками новых технологий и людьми , которые собственно внедряют эти сами технологии !Вечный миф про советское образование Ну в сравнении с существующим уровнем , так это чуть ли не эталон был ... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DuelAnt Опубликовано 03.07.2014 12:07 !Ну в сравнении с существующим уровнем , так это чуть ли не эталон был ...Система советская, учебники советские, преподы советские, а уровень другой. Ага-ага. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DieZeL Опубликовано 03.07.2014 12:09 ORLY?Разве жизнь в той же Норвегии подчиняется этой идее? А ведь это маленькая страна, богатая нефтью - идеальная жертва.Ну, и о борьбе. Я не очень против бороться за себя, за тех, кто мне дорог. Но бороться за чуждые мне интересы и за право бойзбенда "Vlad & his friends" вести ту жизнь, которую они хотят? Это как-то чересчур дерзкое требование.Россия и Норвегия эт конечно сравнимые величины... И с чего ты взял, что кто-то просит тебя бороться за усадьбы володеньки? Россия, вот за что надо бороться, а путины придут и уйдут. И не посылать свою страну в жопу, не дав ей ничего. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dilaver Опубликовано 03.07.2014 12:11 Система советская, учебники советские, преподы советские, а уровень другой. Ага-ага.Да один ЕГЭ чего стоит , система высшего образования с диким перекосом сторону гуманитариев ... Этого разве мало ?Хотя во многом есть и схожие моменты . Консервативность , инерционность , относительная замкнутость ... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DuelAnt Опубликовано 03.07.2014 12:32 Россия и Норвегия эт конечно сравнимые величины... И с чего ты взял, что кто-то просит тебя бороться за усадьбы володеньки? Россия, вот за что надо бороться, а путины придут и уйдут. И не посылать свою страну в жопу, не дав ей ничего.А какая, собственно, разница между большой и маленькой страной? Почему большой надо бороться, а маленькой - нет? Ну, ладно, не нравится Норвегия - возьмем Канаду, вот уж действительно большая страна. Ну, пока что я не вижу реальной угрозы военной оккупации России, зато вижу, кому выгодно формирование образа "Родина в опасности!".Что надо? Кому надо? Бороться за Россию - это вообще что? Что я должен делать, чтобы бороться за Россию? И главное - против кого и зачем?Ну, знаешь ли, моя страна меня тоже не особенно облагодетельствовала, заставив прожить первые 12 лет жизни в условиях, которые при всем желании нельзя назвать достойными. Конечно, ты можешь сказать, что государство вовсе не обязано было обеспечивать моих родителей, но тогда почему я чем-то обязан? Те, у кого какие-то высокие чувства, вэлком - пусть становятся героями. А у меня высоких чувств к странам нет и не предвидится. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DuelAnt Опубликовано 03.07.2014 12:36 Да один ЕГЭ чего стоит , система высшего образования с диким перекосом сторону гуманитариев ... Этого разве мало ?Ну, я-то знаю, чего ЕГЭ стоит Так или иначе, проехали, образование сейчас точно не хочется в десятый раз обсуждать. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 03.07.2014 12:50 Прэлестно ... Даже Эд съехал к логике "самдурак" ...Я к такой логике не съезжал.Просто я хотел увидеть аргументацию, однако единственный кто до этого снизошел оказался Дуэлянт Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах