Россия перед выбором. Том 2.

[DuelAnt]

который во всю пропагандирует ТопГан, но его никто не понимает. Все убеждены, что социализм это зарытая наглухо экономика, нерентабельная промышленность и один сплошной ВПК. Нет.

Кажется, в этой теме выяснили, что России никак нельзя без борьбы с Гейропой и Пиндостаном.

А в таком случае социализм - это все-таки один сплошной ВПК и наглухо закрытая экономика. И есть немалая вероятность, что промышленность не получится рентабельной.

[Moged]

ну если для тебя все ок, то разговор не имеет смысла, остается только за тебя порадоваться

Ну я не говорил, что все ок.

Меня скорее интересует отличие от демократических 90х, т.к. новосовок подается именно как регресс.

[Moged]

Ну, ты, наверное, будешь смеяться, но отсутствие независимого и справедливого суда, независимых СМИ, произвол облеченных властью лиц, недостаток уважения к правам человека и, как бы это выразить, несколько пугающая тенденция к закручиванию гаек и усилению давления на, скажем так, инакомыслящих.

Вероятно, для тебя эти понятия откуда-то из мира розовых пони, а ты живешь в суровом мире, имя которому - Реальность. Но что поделать, для кого-то это важно.

Как я уже сказал, вопрос всеже подразумевал не недостатки в целом РФ как недоразвитого государства, а именно Новосовка.

Т.е. когда мы говорим новосовок, то мы по идее должны подразумевать регресс по сравнению с допутинскими (или раннепутинскими) временами, а не просто искать недостатки, которые есть у всех в нашем неидеальном мире.

[Xaoc]

Меня скорее интересует отличие от демократических 90х

а меня отличие от 90-х совершенно не интересует, "90-е" продолжались 8 лет и закончились 15 лет назад, есличо

[DuelAnt]

Как я уже сказал, вопрос всеже подразумевал не недостатки в целом РФ как недоразвитого государства, а именно Новосовка.

Т.е. когда мы говорим новосовок, то мы по идее должны подразумевать регресс по сравнению с допутинскими (или раннепутинскими) временами, а не просто искать недостатки, которые есть у всех в нашем неидеальном мире.

Как минимум последний пункт мне не кажется "недостатком в целом РФ как недоразвитого государства".

[Moged]

а меня отличие от 90-х совершенно не интересует, "90-е" продолжались 8 лет и закончились 15 лет назад, есличо

Да не суть, 90е или 2000.

Суть в сравнении сегодняшнего дня со вчерашним на основании которого мы можем сказать, что мы строим совок.

[TopGun34]

А что принципиального плохого в т.н. Новопутинском совке?

странный вопрос. Тебе со всех сторон сыпят, что плохо, а ты в ответ - могло быть ещё хуже.

Ну если тебя устраивает, это не значит, что у всех такие условия или всех устраивает то, что устраивает тебя. Думаю условия в которых живёт Путин устроили бы всех, поэтому ему точно на Руси жить хорошо.

Раз ты мой ровесник, я тебе нарисую картину, как я вижу жизнь человека 33 лет, с семьёй, в социальной стране масштабов России,низкой плотностью населения, как в России и такими же щедрыми сырьевыми ресурсами.

- квартира (в любом городе, цена везде одинаковая. Лучше жить там, где мама с папой воспитали), с числом комнат равным числу членов семьи: муж-жена в спальне, у каждого ребёнка своя комната и зал. Для пятерых это 5 комнат, т.е. больше 120 кв.м точно.

- машина у мужа, машина у жены. Возможно третья машина, на зимний период, или универсал, или минивэн. Или даже две доп. машины. Т.е. летом легковушки, зимой кроссоверы.

- дача, за городом в 10 и более километрах (всё что ближе проще в районы частных домов превратить, в черте города, нежели в дачи) от города. Не горбатый сарайчик, а нормальный дом в 1,5 этажа (мансарда) с 3-4 комнатами, кухней и верандой + пара гаражей во дворе и баня. Эл-во, газ, вода постоянно. Если дача в тягость и не нужна, то пара гаражей в городе, для доп. машин

всё это в ипотеки и кредиты, с возможностью обмена, продажи и др. операций. Но все расчёты должны проводится через кредитные организации. Короче через банки, которые выдали кредиты или ипотеку. Приблизительный период, за который семья должна вылезти из кредитного гнёта 15-20 лет. Т.е. мужчина и женщина за всё это перечисленное должны расплатиться до 40 лет ориентировочно. Кто-то до 35, кто-то до 45, смотря какие аппетиты на недвижимость и авто.

А после 40-45 заработанные деньги начнут складывать в банки на различные счета, за счёт чего банки смогут выдавать всевозможные кредиты по невысоким ставкам молодым людям, фактически уже детям тех людей. Если между родителями и детьми 25 лет средняя разница, то когда родители в 45 начнут работать на социум, складывая заработанное на счета банков, потому что всё необходимое они уже имеют, то их дети в 20-м возрасте, как раз пойдут оформлять кредиты, потому что у них ещё ничего нет, а всего хочется.

Такое возможно если наша промышленность будет пахать, когда мы будем не сырые углеводороды отправлять на экспорт, а почти готовую продукцию и материалы. Красиво, но я считаю это абсолютно реально. У нас были задатки всего этого в 80-х. Но вместо того чтобы увеличить кол-во по всем статьям, всё вообще сгубили и изменению подвергли качество.

[Dilaver]

Как я уже сказал, вопрос всеже подразумевал не недостатки в целом РФ как недоразвитого государства, а именно Новосовка.

Т.е. когда мы говорим новосовок, то мы по идее должны подразумевать регресс по сравнению с допутинскими (или раннепутинскими) временами, а не просто искать недостатки, которые есть у всех в нашем неидеальном мире.

Практически все недостатки , существующие в нынешней системе РФ и формируют этот самый "новосовок" , причем они являются чуть ли не основополагающими этого самого совка . При всех современных возможностях , стагнация - это регресс !!!

[TopGun34]

Кажется, в этой теме выяснили, что России никак нельзя без борьбы с Гейропой и Пиндостаном. А в таком случае социализм - это все-таки один сплошной ВПК и наглухо закрытая экономика. И есть немалая вероятность, что промышленность не получится рентабельной.

но ведь соц. Швеция входит в ЕС и много чего там привозного, а Норвегия в ЕС не входит, зато в НАТО. И экономика у них открытая и ВПК их мало интересует.

[Moged]

Как минимум последний пункт мне не кажется "недостатком в целом РФ как недоразвитого государства".

Это недостаток этого мира целиком

[DieZeL]

Ну, знаешь ли. Если для существования страны нужно, чтобы я и миллионы других людей всю свою жизнь боролись с тенью, то в жопу такую страну.

За существование всегда надо было биться. И отнюдь не с тенями. Об этом говорит вся история нашей страны.

[Moged]

странный вопрос. Тебе со всех сторон сыпят, что плохо, а ты в ответ - могло быть ещё хуже.

Ну если тебя устраивает, это не значит, что у всех такие условия или всех устраивает то, что устраивает тебя. Думаю условия в которых живёт Путин устроили бы всех, поэтому ему точно на Руси жить хорошо.

Раз ты мой ровесник, я тебе нарисую картину, как я вижу жизнь человека 33 лет, с семьёй, в социальной стране масштабов России,низкой плотностью населения, как в России и такими же щедрыми сырьевыми ресурсами.

- квартира (в любом городе, цена везде одинаковая. Лучше жить там, где мама с папой воспитали), с числом комнат равным числу членов семьи: муж-жена в спальне, у каждого ребёнка своя комната и зал. Для пятерых это 5 комнат, т.е. больше 120 кв.м точно.

- машина у мужа, машина у жены. Возможно третья машина, на зимний период, или универсал, или минивэн. Или даже две доп. машины. Т.е. летом легковушки, зимой кроссоверы.

- дача, за городом в 10 и более километрах (всё что ближе проще в районы частных домов превратить, в черте города, нежели в дачи) от города. Не горбатый сарайчик, а нормальный дом в 1,5 этажа (мансарда) с 3-4 комнатами, кухней и верандой + пара гаражей во дворе и баня. Эл-во, газ, вода постоянно. Если дача в тягость и не нужна, то пара гаражей в городе, для доп. машин

всё это в ипотеки и кредиты, с возможностью обмена, продажи и др. операций. Но все расчёты должны проводится через кредитные организации. Короче через банки, которые выдали кредиты или ипотеку. Приблизительный период, за который семья должна вылезти из кредитного гнёта 15-20 лет. Т.е. мужчина и женщина за всё это перечисленное должны расплатиться до 40 лет ориентировочно. Кто-то до 35, кто-то до 45, смотря какие аппетиты на недвижимость и авто.

А после 40-45 заработанные деньги начнут складывать в банки на различные счета, за счёт чего банки смогут выдавать всевозможные кредиты по невысоким ставкам молодым людям, фактически уже детям тех людей. Если между родителями и детьми 25 лет средняя разница, то когда родители в 45 начнут работать на социум, складывая заработанное на счета банков, потому что всё необходимое они уже имеют, то их дети в 20-м возрасте, как раз пойдут оформлять кредиты, потому что у них ещё ничего нет, а всего хочется.

Такое возможно если наша промышленность будет пахать, когда мы будем не сырые углеводороды отправлять на экспорт, а почти готовую продукцию и материалы. Красиво, но я считаю это абсолютно реально. У нас были задатки всего этого в 80-х. Но вместо того чтобы увеличить кол-во по всем статьям, всё вообще сгубили и изменению подвергли качество.

То, что ты описал - это исключительно финансовое благополучие, которое не является признаком совковости, а вопросом экономического развития.

[Dilaver]

Ну а мы тогда в этом случае чем не интегрированы?

Нефть и газ продаем, айфоны покупаем.

Никакой блокады по типу КНДР у нас нет.

В чем зоопарк то?

Зоопарк не в том , что мы "закрываемся" от дальнейшей интеграции , зоопарк , как и совок - в головах !

А то , что мы не интегрированы - так это элементарно . Экономика - субстанция динамическая , постоянно изменяющаяся , местами прогрессирующая , местами требующая принятия быстрых , а иногда не очень популярных решений ... Мы не способны "поддерживать " эти условия , единственное , что мы в этой ситуации делаем - меняем цену на энергоносители . Всё ... Финансовые институты у нас не развиваются , они сами в себе фактически . Промышленность .. Ну сам знаешь темпы её развития . То , что нам нечего интегрировать кроме нефти и газа - это огромный минус . И то , как мы используем это - ну вызывает , мягко говоря , легкое непонимание ...

То, что ты описал - это исключительно финансовое благополучие, которое не является признаком совковости, а вопросом экономического развития.

Признак совковости - стагнация , о каком эк. развитии может идти речь ?

[Moged]

Практически все недостатки , существующие в нынешней системе РФ и формируют этот самый "новосовок" , причем они являются чуть ли не основополагающими этого самого совка . При всех современных возможностях , стагнация - это регресс !!!

Вот у тебя, судя по любви к лозунгам,а не аргументации, совок в голове.

Вас таких 137 миллионов. Так откуда взяться несовку в этой стране???

[DuelAnt]

За существование всегда надо было биться. И отнюдь не с тенями. Об этом говорит вся история нашей страны.

ORLY?

Разве жизнь в той же Норвегии подчиняется этой идее?

А ведь это маленькая страна, богатая нефтью - идеальная жертва.

Ну, и о борьбе. Я не очень против бороться за себя, за тех, кто мне дорог. Но бороться за чуждые мне интересы и за право бойзбенда "Vlad & his friends" вести ту жизнь, которую они хотят? Это как-то чересчур дерзкое требование.

[Dilaver]

Вот у тебя, судя по любви к лозунгам,а не аргументации, совок в голове.

Вас таких 137 миллионов. Так откуда взяться несовку в этой стране???

Прэлестно ...

Даже Эд съехал к логике "самдурак" ...

[ЕВГА]

Признак совковости - провинционализм. Вечная оглядка куда-то, а не жизнь по своим принципам. Я не "особый путь" имею ввиду, а отсутствие долгосрочного планирования(какие бы документы не писались), а следование в фарватере за кем-то.

Но, что в советское время, что сейчас впечатление, что страна живет не для себя, а , как подросток, "кому-то что-то доказать".ИМХО.

А вот в чем безусловный и оргомный регресс, так это в образовании. Советская власть при всех её недостатках заботилась о том, чтоб её подданные в массе своей были пригодны для поддержания конкурентоспособности страны. Сейчас , КМК, хоть и не декларируя этого вслух, власти нужен очень ограниченный контингент образованных людей . А для остальных хватит азбуки и строевой подготовки.

[DuelAnt]

Вечный миф про советское образование

[Dilaver]

Признак совковости - провинционализм. Вечная оглядка куда-то, а не жизнь по своим принципам. Я не "особый путь" имею ввиду, а отсутствие долгосрочного планирования(какие бы документы не писались), а следование в фарватере за кем-то.

Но, что в советское время, что сейчас впечатление, что страна живет не для себя, а , как подросток, "кому-то что-то доказать".ИМХО.

А вот в чем безусловный и оргомный регресс, так это в образовании. Советская власть при всех её недостатках заботилась о том, чтоб её подданные в массе своей были пригодны для поддержания конкурентоспособности страны. Сейчас , КМК, хоть и не декларируя этого вслух, власти нужен очень ограниченный контингент образованных людей . А для остальных хватит азбуки и строевой подготовки.

То же самое и в науке и в культуре ... Причем причинами регресса в той же науке опять же являются экономические проблемы . Почти отсутствует связь между людьми занимающимеся разработками новых технологий и людьми , которые собственно внедряют эти сами технологии !

Вечный миф про советское образование

Ну в сравнении с существующим уровнем , так это чуть ли не эталон был ...

[DuelAnt]

!

Ну в сравнении с существующим уровнем , так это чуть ли не эталон был ...

Система советская, учебники советские, преподы советские, а уровень другой. Ага-ага.

[DieZeL]

ORLY?

Разве жизнь в той же Норвегии подчиняется этой идее?

А ведь это маленькая страна, богатая нефтью - идеальная жертва.

Ну, и о борьбе. Я не очень против бороться за себя, за тех, кто мне дорог. Но бороться за чуждые мне интересы и за право бойзбенда "Vlad & his friends" вести ту жизнь, которую они хотят? Это как-то чересчур дерзкое требование.

Россия и Норвегия эт конечно сравнимые величины... И с чего ты взял, что кто-то просит тебя бороться за усадьбы володеньки? Россия, вот за что надо бороться, а путины придут и уйдут. И не посылать свою страну в жопу, не дав ей ничего.

[Dilaver]

Система советская, учебники советские, преподы советские, а уровень другой. Ага-ага.

Да один ЕГЭ чего стоит , система высшего образования с диким перекосом сторону гуманитариев ... Этого разве мало ?

Хотя во многом есть и схожие моменты . Консервативность , инерционность , относительная замкнутость ...

[DuelAnt]

Россия и Норвегия эт конечно сравнимые величины... И с чего ты взял, что кто-то просит тебя бороться за усадьбы володеньки? Россия, вот за что надо бороться, а путины придут и уйдут. И не посылать свою страну в жопу, не дав ей ничего.

А какая, собственно, разница между большой и маленькой страной? Почему большой надо бороться, а маленькой - нет?

Ну, ладно, не нравится Норвегия - возьмем Канаду, вот уж действительно большая страна.

Ну, пока что я не вижу реальной угрозы военной оккупации России, зато вижу, кому выгодно формирование образа "Родина в опасности!".

Что надо? Кому надо? Бороться за Россию - это вообще что? Что я должен делать, чтобы бороться за Россию? И главное - против кого и зачем?

Ну, знаешь ли, моя страна меня тоже не особенно облагодетельствовала, заставив прожить первые 12 лет жизни в условиях, которые при всем желании нельзя назвать достойными.

Конечно, ты можешь сказать, что государство вовсе не обязано было обеспечивать моих родителей, но тогда почему я чем-то обязан?

Те, у кого какие-то высокие чувства, вэлком - пусть становятся героями. А у меня высоких чувств к странам нет и не предвидится.

[DuelAnt]

Да один ЕГЭ чего стоит , система высшего образования с диким перекосом сторону гуманитариев ... Этого разве мало ?

Ну, я-то знаю, чего ЕГЭ стоит

Так или иначе, проехали, образование сейчас точно не хочется в десятый раз обсуждать.

[Moged]

Прэлестно ...

Даже Эд съехал к логике "самдурак" ...

Я к такой логике не съезжал.

Просто я хотел увидеть аргументацию, однако единственный кто до этого снизошел оказался Дуэлянт