Россия перед выбором. Том 2.

[Leskus]

как это остальные? детишечки чиновничков уже тама.

Ну вот. Остались детишки среднестатистических граждан.

[Riggs]

никак не пойму, чем наши сироты провинились настолько, что стали невыездными в сша. чем они стали достойны этого? как им поменять себя, что бы поменялось окружение?

"Не можешь сменить окружение, измени свое отношение к нему" (С)

А если растечься мыслью по монитору.

Основная задача правительства любого государства, обеспечить сиротам такие условия, что бы не было необходимости вообще думать об усыновлении за границей. И что бы российски сироты не становились подопытными кроликами для американских "макаренков"

В этом направлении и нужно работать... кто не может работать... так пусть хоть кричит и по клавишам шлепает.

[Misty]

никак не пойму, чем наши сироты провинились настолько, что стали невыездными в сша. чем они стали достойны этого? как им поменять себя, что бы поменялось окружение?

Ну поедут они вместо США в Канаду или Италию, тебя это сильно тревожит ?

[Leskus]

А если растечься мыслью по монитору.

Основная задача правительства любого государства, обеспечить сиротам такие условия, что бы не было необходимости вообще думать об усыновлении за границей. И что бы российски сироты не становились подопытными кроликами для американских "макаренков"

В этом направлении и нужно работать... кто не может работать... так пусть хоть кричит и по клавишам шлепает.

Мда. А государство оно действительно не в стране. Оно в головах. Ну с какого бодуна этим вдруг должно заниматься государство. Ну сделали НКО "Помоги детям", собрали деньги, выделили обеспечение родителям, которые мечтают усыновить ребенка, и все. Нет проблемы.

Но все за что берется государство - это вечная проблема, воровство и ад.

[Mario]

. Ну сделали НКО "Помоги детям"...

кто сделал?

[Crimson]

Основная задача правительства любого государства, обеспечить сиротам такие условия, что бы не было необходимости вообще думать об усыновлении за границей.

В этом направлении и нужно работать... кто не может работать... так пусть хоть кричит и по клавишам шлепает.

А те кто должны в этом направлении работать (и получают за это ЗП), они работают?

[Leskus]

кто сделал?

Блин. Ну вот если ты хочешь помогать детям? Очень переживаешь за их судьбу. Ну ладно, не ты, но тут есть жеж такие?

Ну вот они организовуются, кто создает НКО, а кто просто платит. И они, и только они, платят взносы и помогают детям.

А уже задача государства только одна - не мешать.

[Santeri]

Блин. Ну вот если ты хочешь помогать детям? Очень переживаешь за их судьбу. Ну ладно, не ты, но тут есть жеж такие?

Ну вот они организовуются, кто создает НКО, а кто просто платит. И они, и только они, платят взносы и помогают детям.

А уже задача государства только одна - не мешать.

Это вообще ненормально. Этот фонд говорит лишь о том, что государству по большому делу наплевать на помощь этим детям. Оно самоустранилось, у него есть более важные дела - борьба с "воровством и адом".

[Leskus]

Это вообще ненормально. Этот фонд говорит лишь о том, что государству по большому делу наплевать на помощь этим детям. Оно самоустранилось, у него есть более важные дела - борьба с "воровством и адом".

Это вообще не функция государства.

У нас ведь море таких европейско-ориентированных граждан вроде тебя. Они же культурны, сознательны и главное очень переживают за сирот. Вот почему бы таким гражданам не объединиться и за свои деньги не помогать сиротам.

Вас же много? Зачем вы свои потребности и свои желания перекладываете на плечи государства? Хочешь помочь сиротам - помогай сам.

Зачем ты требуешь чтобы этим занималось государство, причем не за твои, а за мои деньги. Которые я плачу в виде налогов. И которые, по твоей милости и с твоего согласия, воруют. Лично у меня и моих детей.

[fram]

. Которые я плачу в виде налогов. И которые, по твоей милости и с твоего согласия, воруют. Лично у меня и моих детей.

Не понял.

Воруют у тебя, а разрешают это они. А у них не воруют? А ты запрещаешь?

[Crimson]

Это вообще не функция государства.

У нас ведь море таких европейско-ориентированных граждан вроде тебя. Они же культурны, сознательны и главное очень переживают за сирот. Вот почему бы таким гражданам не объединиться и за свои деньги не помогать сиротам.

Вас же много? Зачем вы свои потребности и свои желания перекладываете на плечи государства? Хочешь помочь сиротам - помогай сам.

Зачем ты требуешь чтобы этим занималось государство, причем не за твои, а за мои деньги. Которые я плачу в виде налогов. И которые, по твоей милости и с твоего согласия, воруют. Лично у меня и моих детей.

че-та я мозг сломал

[Leskus]

Воруют у тебя, а разрешают это они.

Именно. Потому что это они - электоральная база патерналистского государства. Которое по их мнению должно всех оберегать и обо всех заботиться.

че-та я мозг сломал

А есть что ломать?

[Mario]

Блин. Ну вот если ты хочешь помогать детям? Очень переживаешь за их судьбу. Ну ладно, не ты, но тут есть жеж такие?

Ну вот они организовуются, кто создает НКО, а кто просто платит. И они, и только они, платят взносы и помогают детям.

А уже задача государства только одна - не мешать.

хорошо, допустим кто-то объединился, и они, например, нормальные люди, а не педофилы какие-нить. Их помощи хватает на 10 000 детей. Сирот всего 100 000 детей. И что делать?

[Crimson]

А есть что ломать?

Ты там давай полегче на поворотах.

[Fixxxer89]

Это вообще не функция государства.

А что функция государства?

[Leskus]

хорошо, допустим кто-то объединился, и они, например, нормальные люди, а не педофилы какие-нить. Их помощи хватает на 10 000 детей. Сирот всего 100 000 детей. И что делать?

Вот они выходят на улицу. Не с белыми ленточками, а с фотографиями детей. И просят милостыню. Могут еще продать свои квартиры или самим взять себе на воспитание детей. Они ведь действительно очень переживают за детей, а ведь правильно понимаю? Можно еще попросить помощи у Красного Креста, госдепа, наконец, ну дают же с запада гранты, так и на детишек дадут.

Можно пойти в крупные компании, предложить им спонсорство. Воно Чулпан Хаматова немало зарабатывает. Она поможет, у нее денег хватает. Собчак, Навальный - на чем он там ездит? На Ленд Ровере? Так продаст, на детей пожертвует, а сам будет ездить на гранте. Вариантик?

Есть тысяча способов, было бы желание.

[Santeri]

Это вообще не функция государства.

У нас ведь море таких европейско-ориентированных граждан вроде тебя. Они же культурны, сознательны и главное очень переживают за сирот. Вот почему бы таким гражданам не объединиться и за свои деньги не помогать сиротам.

Вас же много? Зачем вы свои потребности и свои желания перекладываете на плечи государства? Хочешь помочь сиротам - помогай сам.

Зачем ты требуешь чтобы этим занималось государство, причем не за твои, а за мои деньги. Которые я плачу в виде налогов. И которые, по твоей милости и с твоего согласия, воруют. Лично у меня и моих детей.

Ты пойми, что детям эти деньги уже собраны "всем миром" государством в виде налогов. Его задача только эти налоги правильно распределить. В том числе и больным детям. А если детям не хватает, значит что-то не так.

Операция по трансплантации печени стоит 200 тыс. евро. Почему эти деньги надо сначала собрать фондом, а затем только отправится в клинику? Кто-то не доживает. Почему это не оплачивает государство? Налоги-то уже собраны. Ты как скоро сможешь такую сумму собрать? Фонды дело ненадежное, там сегодня деньги есть, а завтра нет.

Да, я живу в стране, где нет такого детского фонда, вся помощь идет прямо с моих налогов. У каждого есть коды, по которым он может посмотреть, сколько твоих денег идет на медицину, на обслуживание власти, президента, парламента (у которого, кстати имеется всего 4 автомобиля), на уборку улиц... Каждый платит и старикам на проездной или такси и пьяницам на бесплатную бутылку. А гос-во уж распределяет.

[Fixxxer89]

У каждого есть коды, по которым он может посмотреть, сколько твоих денег идет на медицину, на обслуживание власти, президента, парламента (у которого, кстати имеется всего 4 автомобиля)

У кого, у парламента 4 служебных автомобиля на 200 депутатов с помощниками и прочими?

[Santeri]

У кого, у парламента 4 служебных автомобиля на 200 депутатов с помощниками и прочими?

Да. Им оплачивают такси в разумных пределах и проездные, вроде.

[Mario]

Вот они выходят на улицу. Не с белыми ленточками, а с фотографиями детей. И просят милостыню. Могут еще продать свои квартиры или самим взять себе на воспитание детей. Они ведь действительно очень переживают за детей, а ведь правильно понимаю? Можно еще попросить помощи у Красного Креста, госдепа, наконец, ну дают же с запада гранты, так и на детишек дадут.

Можно пойти в крупные компании, предложить им спонсорство. Воно Чулпан Хаматова немало зарабатывает. Она поможет, у нее денег хватает. Собчак, Навальный - на чем он там ездит? На Ленд Ровере? Так продаст, на детей пожертвует, а сам будет ездить на гранте. Вариантик?

Есть тысяча способов, было бы желание.

это ненаучная фантастика

[Misty]

Ты пойми, что детям эти деньги уже собраны "всем миром" государством в виде налогов. Его задача только эти налоги правильно распределить. В том числе и больным детям. А если детям не хватает, значит что-то не так.

В РФ довольно большая разница статистики по сиротам по регионам. Так что все сложнее-сложнее-сложнее, чем собрать и распределить.

[Leskus]

Ты пойми, что детям эти деньги уже собраны "всем миром" государством в виде налогов.

В этом то и проблема. Вместо того чтобы остаться у граждан эти деньги уже украли.

Его задача только эти налоги правильно распределить. В том числе и больным детям. А если детям не хватает, значит что-то не так.

Да ну. А если я не хочу чтобы мои деньги распределялись больным детям. Ну могу я быть такой сволочью? Имею право? Особенно, если эти деньги никогда до этих больных и не доходили.

Может сделаем это дело добровольным? Без насилия.

Операция по трансплантации печени стоит 200 тыс. евро. Почему эти деньги надо сначала собрать фондом, а затем только отправится в клинику? Кто-то не доживает. Почему это не оплачивает государство? Налоги-то уже собраны. Ты как скоро сможешь такую сумму собрать? Фонды дело ненадежное, там сегодня деньги есть, а завтра нет.

А почему я должен оплачивать кому-то трансплантацию за 200тыс. евро? Ты хочешь оплачивать? Ну вот оплачивай. Причем тут обязаловка и налоги?

Да, я живу в стране, где нет такого детского фонда, вся помощь идет прямо с моих налогов. У каждого есть коды, по которым он может посмотреть, сколько твоих денег идет на медицину, на обслуживание власти, президента, парламента (у которого, кстати имеется всего 4 автомобиля), на уборку улиц... Каждый платит и старикам на проездной или такси и пьяницам на бесплатную бутылку. А гос-во уж распределяет.

Это возможно только в богатом обществе. Причем при такой системе оно еще не долго будет богатым.

[McZepp]

А что функция государства?

Обеспечивать безопасность своих граждан.

Обеспечивать равные условия для частного предпринимательства.

Всё.

[Misty]

К вопросу о государстве, налогах и деньгах на сирот.

Деньги на каждого сироту гос-во выплачивает. Достаточно или нет это другой вопрос.

А далее начинается чехарда с регионами и усыновлением и в РФ, и в другие страны.

Это абсурдно, но в некоторых регионах большое кол-во сирот в детдомах попросту выгодно. Меньше сирот, меньше выплат, меньше интернатов, значит меньше работы. Такой вот замкнутый круг. Директор интерната в провинциальном городке Волгоградской области заинтересован не в уменьшении детей-сирот, а в их увеличении. Если закроют его учреждение за ненадобностью, то куда податься сотрудникам ?

Пишу все на примере 2-х знакомых семей, которые решили усыновить ребенка. В Москве все сделали быстро, в Волгограде мыкаются по инстанциям.

[Leskus]

К вопросу о государстве, налогах и деньгах на сирот.

Деньги на каждого сироту гос-во выплачивает. Достаточно или нет это другой вопрос.

А далее начинается чехарда с регионами и усыновлением и в РФ, и в другие страны.

Это абсурдно, но в некоторых регионах большое кол-во сирот в детдомах попросту выгодно. Меньше сирот, меньше выплат, меньше интернатов, значит меньше работы. Такой вот замкнутый круг. Директор интерната в провинциальном городке Волгоградской области заинтересован не в уменьшении детей-сирот, а в их увеличении. Если закроют его учреждение за ненадобностью, то куда податься сотрудникам ?

Пишу все на примере 2-х знакомых семей, которые решили усыновить ребенка. В Москве все сделали быстро, в Волгограде мыкаются по инстанциям.

Именно. Регионам выгодно иметь как можно больше сирот. Чтобы получить как можно больший бюджет и как можно больше украсть. То есть все идет к повышению расходов бюджета, к увеличению налогов и к увеличению коррупции.

Иными словами если сиротами занимается государство. То количество чиновников, которые этим занимаются и воруют и количество сирот будет расти.